Флудилка

Больше
02 авг 2021 19:03 #10041 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

А что мне диктует твое сознание? Убивать мне пидоров что-ли?

Не моё сознание, а коллективное ) Может быть и "убивать пидоров", запросто. Вон негров в Америке чморили, в помещение к белым людям не пускали - не так давно, кстати. Или в ЮАР была политика апартеида. В общем - всё возможно. Вот у нас в России сейчас есть мужское движение, начинает чморить разведённых тёток, особенно с детьми. Если развить эти идеи до крупных масштабов (а участники движения именно этого хотят), то будет новая общественная парадигма нетерпимости. 

А коллективное сознание... Да нихера не коллективное. Кто-то конкретный, имеющий некоторое количество высокопоставленных приспешников, из-за океана гласит, что пидоры хорошие, они лучше чем я.

Конечно. Технологии пропаганды отрабатывались ещё при Гебельсе, но с тех пор управление общественным мнением только развивалось. К примеру, все техники продаж и предвыборные технологии построены на управлении общественным мнением. Если в средние века с ролью управления общественного сознания справлялась церковь, то теперь таких центров кукловодства множество. Информационная война в полном разгаре.

Если бы то, что ты пытаешься донести, имело хоть какой-то практический смысл... Я вот достал из своего кармана "чужие" деньги, пошел купил жратвы и сожрал. Надеюсь, жратву хоть свою сожрал, что там по этому поводу говорит теория?

Ты имеешь возможность пойти в магазин и что-то купить, чтобы сожрать, только потому, что тебе кто-то дал денег. Кто? Не будет у тебя денег - сможешь пойти в магазин и что-то сожрать? Естественно нет, скажешь ты, что за идиотский вопрос. Вовсе не идиотский. Я живу в Краснодарском крае, тут на улицах растут фруктовые деревья. Но народ редко рвёт фрукты с дерева, все покупают их за деньги на рынке или в магазине, при чём цена в магазине не сильно дешевле общероссийских средних цен. Вначале это удивляет, но потом вспоминаешь о вбитых в сознание парадигмах и удивление проходит. Лично я вообще на пенсии не надеюсь, глядя на бесконечные реформы в пенсионной сфере. И на деньги вообще тоже - насмотрелся вдоволь и на деноминации, и на инфляции, и на прочие махинации. 

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 авг 2021 20:27 #10042 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Не моё сознание, а коллективное )

Я спрашиваю, что лично твое сознание от меня от хочет? Какие действия я должен совершить, чтобы оно меня не обвиняло во всяких парадигмах? Я тебе доложу, еще до парадигм с пидорасом водку пил. А однажды, в сильную жару, даже испил воду из бутылки, из которой ранее он пил. Имидж - ничто, жажда - все (с).

 только потому, что тебе кто-то дал денег. Кто?

Последний раз мне деньги давала бабушка, году так в 1991-ом. С точки зрения юриспруденции эти деньги тоже были мои, ведь я мог ими владеть, пользоваться и распоряжаться по своему усмотрению. Тратил их на мороженное. Сигареты я начал покупать уже со стипендии.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 авг 2021 23:04 #10043 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Я спрашиваю, что лично твое сознание от меня от хочет? Какие действия я должен совершить, чтобы оно меня не обвиняло во всяких парадигмах? Я тебе доложу, еще до парадигм с пидорасом водку пил. А однажды, в сильную жару, даже испил воду из бутылки, из которой ранее он пил.

Да моё сознание не обвиняет, а констатирует, что люди подвержены парадигмам общественного сознания, общество программирует человека на определённые мысли, которые человек считает собственными и нормальными. Вот, к примеру, твоя фраза про бутылку: "даже испил воду". Даже, ну надо же ) Он, что, больной? Через его слюну передаётся мужеложество? Нет, просто существует парадигма про "запомоенность", "зашкварность", она у тебя невольно выскакивает - ты не замечаешь. Парадигмы были, есть и будут всегда, нельзя быть "до них" - мы растём в обществе, оно нас как-то воспитывает. Культурный код. За свои убеждения можно и на плаху, не так ли? Только множество убеждений вовсе не свои, а заложенные кем-то. И, по этой формуле, можно готовить террориста-смертника. Ну, как одно из применений манипуляций с сознанием, частный случай. Ни одна идеология не может обойтись без таких парадигм. И, несмотря на то, что в современной России, якобы, идеологии нет - снимаются антисоветские фильмы, массмедиа под либералами, "Эхо Москвы" входит в холдинг Газпрома... Остаётся вопрос - почему же пока у нас не такой уровень толерантности, как в той же Европе? Есть, но не такой сильный? Дело в том, что идеология либерализма ведёт к атомизации общества, когда каждый кулик бормочет что-то про собственное ценное болото. А Россия - лоскутное государство, которое быстро рассыплется, если убрать какие-то важные скрепы. Либералы и рады бы сдать всё с потрохами, за хорошую пайку, но их же за людей не считают - за ними нет силы. А одна из древнейших человеческих парадигм - кто сильный, тот и прав. Собственно, такие образования, как государство, и возникли из-за концентрации силы и власти. И какую-то силу иметь нужно, чтобы не имели тебя. Поэтому и притормозили, и с либерализмом, и с распадом, начали торг. А на Западе уже праздновали победу, поэтому торговаться никто не хочет - мы побеждённые, должны подчиняться. Ну и вот так, на полшишечки, и застряли, всё склоняем Запад к сотрудничеству ) 

Сигареты я начал покупать уже со стипендии.

А стипендию ты сам себе рисовал? ) Понимаешь, деньги производит некая структура, Центробанк, затем вводит их в оборот. Оборот, это когда деньги совершают какой-то круг, а затем возвращаются вновь к папочке, то есть обратно в Центробанк. Оборот ресурсов и есть экономика, а деньги - один из них. Центробанк устанавливает правила по которым деньги будут иметь хождение и, регулируя эти правила, управляет экономикой. В качестве движущей силы оборота выступают люди и организации, которые выплачивают и получают зарплаты, стипендии, производят взаиморасчёты. Пока деньги лежат в кармане или под подушкой - ценности в них нет никакой. Ценность возникает при совершении операции. С каждой операции часть благ отстёгивается хозяевам денег, таким образом государство богатеет, обзаводится какими-то реальными ништяками, которые производят люди. За деньги же люди и поступают определённым образом, например служат государству. Или не государству, а работодателю. Но в конечном итоге деньги всё равно возвращаются к хозяину.

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 авг 2021 03:23 #10044 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

А стипендию ты сам себе рисовал? )

Да какая, нахрен, разница? Вот ты рисуешь цветок. А я тебе доложу, что он растет в говне, питается говном, и после смерти (весьма скорой, ибо век его недолог) превратится в говно. Суть его - говно. Не рисуй цветок, ты же не копрофил. 
Но практика далека от всех этих по сути верных измышлений. А значит, уже они практической ценности не имеют. Им цена - говно. В то время как цветок на определенном этапе эстетически прекрасен и благоухан.
Ты можешь сколь угодно рассуждать о природе денег. А можешь пойти и просто купить себе на них водки. И уже с водкой провести время приятнее и полезнее.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 авг 2021 11:07 #10045 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Да какая, нахрен, разница? Вот ты рисуешь цветок. А я тебе доложу, что он растет в говне, питается говном, и после смерти (весьма скорой, ибо век его недолог) превратится в говно. Суть его - говно. Не рисуй цветок, ты же не копрофил. 

Цветы, вообще-то, это половые органы растений, но если мы раньше говорили что-то про "долбиться в очко", где-то ты прав про говно ) 

Но практика далека от всех этих по сути верных измышлений.

Джад, с практикой ты сталкиваешься каждый день. Могу поспорить с утверждением про полезность проведения времени с водкой, но её приобретённое тобой количество зависит вовсе не от наличия денег в кармане, а от цен. Буквально пару дней назад беседовал с человеком, переехавшим с северов на юга. Прикупил участок в Краснодаре, решил строить дом, всё рассчитал, продал квартиру, стал временным бомжом, живущем в строительном вагончике, а стройматериалы подскочили вдвое. То есть постройка дома ему должна обойтись вдвое дороже, а денег на это не хватает. Вот он и просил моих консультаций, что изменить в проекте, чтобы влезть в свой бюджет. Поскольку регуляторами экономики являются хозяева денег, то и на цены, и на зарплаты в стране - именно они влияют. А пользователи денег, такие, как мы, можем лишь рассуждать, что сделать с той суммой, что у нас в наличии, исходя из реалий сегодняшнего дня. А в завтрашнем дне ты никак не уверен - ты не знаешь, сколько завтра будут стоить деньги. Вероятность того, что вообще нисколько, не исключена. И мои родственники, и я, не один раз сталкивались с ситуацией, когда оказывались собственниками фантиков. Вот такая практика.

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 авг 2021 12:13 #10046 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Могу поспорить с утверждением про полезность проведения времени с водкой,

Даже спорить не буду. Утратил специальные познания и навыки в предмете, забыл вкус и специальные ритуалы, теперь разбираюсь лишь на уровне тупорогой кудахчущей домохозяйки. Ляпнул просто так, видимо, фантомные боли.

 А в завтрашнем дне ты никак не уверен - ты не знаешь, сколько завтра будут стоить деньги. Вероятность того, что вообще нисколько, не исключена. И мои родственники, и я, не один раз сталкивались с ситуацией, когда оказывались собственниками фантиков.

Очень много фантиков всегда будут стоить гораздо больше, чем просто много фантиков. А много фантиков это гораздо ценнее, чем мало фантиков. Так что не все зависит от цен. А еще есть уровень потребности. Вот у меня мало фантиков, но и потребность в них невысока. Нет, я конечно, нашел бы куда их деть, будь их больше, но их вот столько, сколько есть, и надо исходить из этого. Такая гармония между потребностями и возможностями позволяет не думать о деньгах иначе, как в потребительском смысле. 

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 авг 2021 16:12 #10047 от Главный герой
Главный герой ответил в теме Флудилка
Ёштвоймедь налево!
Я даже сперва начал вчитываться в ваши простыни. Подумывал над остроумными ответами и толковыми репликами. Начал подбирать доводы и контрдоводы, чтобы вклиниться, вставить свои пять копеек. Но... бляад, вы столько понаписали, что я ниасилю. Да это и к лучшему. А ко мне вернулась моя гитара. 20 дней ее не было, как и всех прочих вещей. И вот наступил момент Х, и вещи до нас дошли. И гитара даже не расстроилась. Квартира тут же огласилась бодрыми импровизациями. Но счастье было недолгим - 70 коробок немым укором лежат на полу и кто-то должен их вскрыть и достать из них барахло.
 

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 авг 2021 16:16 #10048 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Очень много фантиков всегда будут стоить гораздо больше, чем просто много фантиков. А много фантиков это гораздо ценнее, чем мало фантиков. Так что не все зависит от цен.

Джад, я говорю о цветных бумажках, которые были когда-то деньгами, акциями разорившихся компаний и прочем. Цены никуда не делись, а по финансовым правилам бумажки прекратили хождение. Ну, разве, что у коллекционеров на них есть какая-то стоимость. Или на макулатуру сдать по весу. Я и говорю - деньги имеют ценность лишь при совершении какой-то манипуляции с ними, а когда просто лежат в кармане - практически мёртвый груз. Накупил еды - утолил голод, построил дом - живёшь в нём, купил машину - ездишь, приобрёл услуги - тебе что-то сделали полезное или приятное, а сидишь на горе денег, на которые ничего вышеперечисленного не сделать - просто являешься коллекционером фантиков. Экономический кризис, который у нас сейчас, происходит не из-за отсутствия денег, а из-за отсутствия их в обороте. У нас сейчас огромные суммы денег есть у людей, которые они не могут никуда потратить. Какой-нить мультимиллиардер из списка Форбс. Он уже что можно и не можно себе накупил, но денег слишком много, а потратить их никуда нельзя. В принципе, он мог бы выплатить внешний долг какого-то государства, но по финансовым правилам нельзя. Вот и крутятся деньги где-то на биржах, лежат на счетах в банках, а у большинства населения планеты денег хватает едва, чтобы себя прокормить. Государство допечатывает деньги, чтобы раздать нуждающимся, но огромные капиталы, как магниты, притягивают и эти деньги в обороте. 

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 авг 2021 16:21 #10049 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Но счастье было недолгим - 70 коробок немым укором лежат на полу и кто-то должен их вскрыть и достать из них барахло.

Ненавижу переезды. Предпочитаю поездки налегке. Заметил, что большинство скарба, что мы с собой таскаем, нафиг не нужна. Но всё равно обрастаю вещами )

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 авг 2021 16:29 #10050 от Главный герой
Главный герой ответил в теме Флудилка
Как, и кофеварка целая?! Вот оно - счастье

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 авг 2021 16:34 #10051 от Главный герой
Главный герой ответил в теме Флудилка

Но счастье было недолгим - 70 коробок немым укором лежат на полу и кто-то должен их вскрыть и достать из них барахло.
Ненавижу переезды. Предпочитаю поездки налегке. Заметил, что большинство скарба, что мы с собой таскаем, нафиг не нужна. Но всё равно обрастаю вещами )
 

Готов подписаться под каждым твоим словом. Настоящему индейцу нужно только одного, да и этого немного. Да почти что ничего (с)
Переезд, да - с семьей и пожитками - это удовольствие ниже среднего. Уже второй раз за год испытываю.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 авг 2021 16:44 #10052 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Но... бляад, вы столько понаписали, что я ниасилю. Да это и к лучшему.

Ну ты же знаешь нудистического нудиста Демьяна. Он даже не спорит, а двигает свое, причем в таком свете, как будто я против. Причем в таком ракурсе, что я действительно не вполне согласен. 
Вкратце, мы обсуждали ролик про китаянку. Он обобщил эволюцией интернета в сборник мнений. Я пожаловался на большой процент долбоебов среди обладателей мнений. Он ответил общественной парадигмой и гомосексуалистами, обвинив меня в следовании струе парадигмы. Пока я приводил доводы о том, что парадигмы меняются, а мое умеренно-брезгливое мнение о сабже - нет, все как-то вышло на ценность денег. А теперь выяснилось, что речь шла об акциях. А я и не знаю, что сказать. Весь мой опыт общения с ними состоит в том, что родители забрали у меня ваучер и вложили в акции ООО "Манчьжурия", где он накрылся ЖПО вместе с указанным обществом. А ведь я был против. Говорил же, надо вкладывать в МММ. 
Вот к чему приводит порой безобидное обсуждение ролика про китаянку.

А ко мне вернулась моя гитара. 20 дней ее не было, как и всех прочих вещей. И вот наступил момент Х, и вещи до нас дошли. И гитара даже не расстроилась.

Поздравляю! А я заслал еще денег преподу и перешел на более медленный тариф для даунов. По бабкам, кстати, учиться гитаре все равно выгоднее, чем бухать. 

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 авг 2021 11:04 #10053 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Вот к чему приводит порой безобидное обсуждение ролика про китаянку.

Дайте только повод поумничать )
На самом деле мы обсудили фразу, что "народных денег" не существует, кроме тех, что лежат у граждан в карманах, а я попытался объяснить, что даже те, что лежат - не вполне деньги граждан и стоимости не имеют, пока с ними что-то не сделать разрешённое теми, кому на самом деле деньги принадлежат. И, да, я ещё сказал, что людям без экономического образования это не очевидно. Впрочем, я полностью согласен с Джадом, что посыл про налоги "это деньги народа" не верен в принципе. У народа есть результаты его труда. Вот, например, произведения Лю, музыка, которую вы извлекаете из гитар, растения, что выращивает Иллария, преподавание лекций - всё это наше.

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 авг 2021 07:43 #10054 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

преподавание лекций - всё это наше.

И пиво. 25 литров. Все наше пиво! Я вернусь завтра. Вечером. Поздно.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 авг 2021 09:57 #10055 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
70 коробок... Второй переезд за год, говоришь? Думаю, к пятому весь семейный скарб будет влезать в 30. По десять коробок на члена семьи:))) потому что столько вещь, в натуре, не нужно, они лишь увеличивают затраты на уборку. 

Симпатичный фильм смотрела. Заголовок, как обычно, не помню. Два успешных богатых парня по пьянке поспорили, что обойдутся без всех этих вещей. Наутро проснулись голые в пустой квартире. По условиям пари со склада можно забирать одну вещь в сутки. Чашка для чая или зубная щетка, или трусы - тоже считаются вещью. Две трети фильма все было распрекрасно и интересно. Концовку запороли. Но все равно прикольный фильм. Жалко, не помню заголовка. Что-то там про вещи. То ли "что вещей за сто дней", то ли "тысяча и одна вещь". 

 

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 авг 2021 12:18 #10056 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

70 коробок... Второй переезд за год, говоришь? Думаю, к пятому весь семейный скарб будет влезать в 30. По десять коробок на члена семьи:))) потому что столько вещь, в натуре, не нужно, они лишь увеличивают затраты на уборку.

В армии, помню, весь мой скарб влезал в один мешок, да и его я оставил там же, как только дембельнулся ) По легенде - Александра Македонского хоронили с пустыми руками, мол, какими бы империями ты не владел - с собой ничего на тот свет не заберёшь. Из Москвы в Краснодар я переезжал с двумя сумками, в одну из которых была сложена вся моя электроника. После того матушка не раз звонила и спрашивала - что делать с такой-то вещью, на что я неизменно отвечал "что хотите, хоть на помойку". О многих вещах вспоминал, но, право слово - всё вопрос привычки. Как "голый" компьютер - без программ тебе привычных, без запоминалок и кэшей. Зато какой простор для манёвра! )
А ведь всё в мусор уходит...

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 авг 2021 15:24 - 11 авг 2021 15:25 #10057 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Все:( Сына выдавили из последнего списка, куда он имел шансы пройти на бюджет. 

А я переобулась. Я не хотела платить за его восточку, но передумала. Потому что не верю, что всякие там Адыгея, Чечня и Дагестан сплошь набиты русистами, которые работают лучше меня. Скорей всего, там просто камер меньше навешано. А у сына одноклассника удалили с экзамена за то, что у парня из кармашка бумажка выпала, похожая на шпаргалку. Ну, вот не может быть, чтоб весь бюджет разобрали ученики людей, которые русский с английским в детей лучше меня впихивают. Я - очень приличный препод. Пяти баллов сыну не хватило:((( Сдал бы русский на сотню, прошёл бы:( А это уже мой факап, а не его. Но обидно, блин, слов нет. 
Последнее редактирование: 11 авг 2021 15:25 пользователем Иллария.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 авг 2021 22:53 #10058 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

А это уже мой факап, а не его. 

Да, видно, что ты хороший русист )
А у меня племянник наконец внял и сменил бурсу с этих непонятных, на практическое обучение. Будет, наконец, у человека нормальная профессия, которой можно на кусок хлеба заработать. На сварщика подал документы, на бюджет. Взяли. Знаю этот колледж ещё с советских времён - хороший. Так бабы, мама и одна из бабушек, заголосили: им, видите ли, стыдно будет кому сказать, что племяш сварщик. У него, видите ли, с языками хорошо, с компьютером... "Вот и отлично, - говорю, - поедет зарабатывать валюту, если с языком хорошо, а компьютер пригодится, чтобы декларации он-лайн заполнять. Компьютеры и язык - не профессии, они приложение к чему-то большему, что требуется на уровне специальности". 

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 авг 2021 00:17 #10059 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Все люди разные. Из нашего сварщик - как из говна пуля, хотя сестрица и острила, что если на бюджет не пройдет, надо отдать в колледж на сварщика. 

​Я его в автошколу загнала, по программе профессионального обучения. Так он так ездил, что первый инструктор выдержал одно занятие, а второй пересадил на машину с АКПП. И это не каприз был, или шлангование, а индивидуальные особенности. Ну, межполушарные связи у человека не так работают, как у среднестатистического большинства. Действия, требующие координации нескольких конечностей, тяжело даются. Езда на велосипеде, касание на качелях. Сцепление-передача-газ... Экзамен он не сдал. Как и на гитаре играть не научился, хотя два года занятий здорово подтянули моторику.

Но давать таким людям сварочный аппарат или цепную пилу в руки не стоит. У знакомой аналогичнл устроенный муж себе три пальца снес. Она пару лет после этого на себе волосы рвала, зачем ей приспичило, чтоб муж сделал "мужскую работу". Можно же было и до того и машину самой все время водить, и дрова пилить. Довольствуясь тем, что в математике он делает вещи, которые большинство понять не способны, хотя практическим применением охотно и ежедневно пользуются. Из кого-то получается хороший водитель, а из кого-то - разработчик беспилотного такси. 
​​​​
Я ходила вчера в изостудию за компанию с подругой. Успела нарисовать полкартинки "на одно занятие". Многие успевают нарисовать такую же и начать следующую. А две девчонки сидели, портреты с фотографий рисовали, почти не прибегая к помощи преподавателя. Потому что тут у всех тоже все разное. Изостудия, к слову сказать, мне не приглянулась и, что называется, "Как жанр".

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 авг 2021 09:55 #10060 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Ну, межполушарные связи у человека не так работают, как у среднестатистического большинства. Действия, требующие координации нескольких конечностей, тяжело даются.

"Армия из всех индивидуальностей людей делает" - как говаривал мой старшина. И я с ним полностью согласен. Действительно, все люди со своими особенностями, но ходить строем, собирать/разбирать автомат, стрелять и по списку, если ты способен ходить в сортир один, способен каждый. Секрет кроется в двух вещах: дисциплине и командной работе. Дисциплина учит достижению целей, а цель может быть достигнута разными способами. Коллектив же, занятый достижению единой цели, нивелирует недостатки каждого и суммирует достоинства, отсюда продуктивность хорошо слаженного коллектива куда выше, чем сборища индивидуальностей.
Семья, к слову, тот же коллектив. И нет ничего странного в том, что в наш век, где культивируется индивидуализм, семьи недолговечны и быстро распадаются. Да, существовало условное разделение на "мужскую и женскую работу": мужчины сильнее женщин, но не могут рожать и т.п. То есть, от каждого бралось то, что они могут делать лучше партнёра, а взаимопомощь нивелировала недостатки другого. Если женщина в семье может лучше водить машину, забивать гвозди, а муж лучше готовит и стирает, ну так распределите домашние обязанности с учётом этих особенностей, не упираясь в сексисткие постулаты. 
Что касается получения профессии молодым человеком, то здесь, конечно, нужно учитывать индивидуальные особенности, но основной целью ставить возможность заработка денег. У нас сейчас на дворе капитализм, поэтому успешность, в конечном итоге, сводится именно к этому умению. Да, молодой человек может великолепно сочинять стихи и виртуозно играть на баяне, но развивать умения не задавшись вопросом, как он собирается этим себя прокормить - значит потратить время зря. Я не сомневаюсь, что ему будет интересно учиться и он великолепно проведёт время, но в конце концов всё равно упрётся в вопрос "а дальше что?" Поэтому я и советую, если люди определиться не могут, или трудности в прохождении экзаменов (конкуренцию никто не отменял) идти изучать коммерцию. Там научат монетизировать ваши умения. Или не ваши - не обязательно себя продавать, можно и других. Но тут важно, чтобы молодой человек видел финальную цель. В том плане, что, действительно, не всем же быть великими торговцами. Не это цель. Цель в изучении возможностей извлечения прибыли - там обычные схемы, которые можно приспособить на что угодно. Хоть бы и на математику, и на игру на баяне, и на сочинение стихов. 
 

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 авг 2021 10:56 #10061 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Муж мой служил в армии, и находит это время бессмысленно выброшенным из жизни. Более того, будучи высококвалифицированным технарем и презирая гуманитарные специальности, начиная с моей собственной, он считает, что лучше шесть лет отучиться на востоковедении и потом еще и в аспирантуру поступить, нежели "учиться жизни" и "становиться человеком" в армии. 

У соседа нашего деревенского мальчику 25-26 лет. Мальчик занимается самоискательством ("он с другом какую-то компьютерную программу пишет" с) ,  бегая по папиным поручениям. Сосед говорит: "но он же не совсем бестолковый, он же в армии отслужил". И аппелирует к тому факту, что он у жены последний ребенок и единственный сын, так что она его "избаловала".  У меня девочка к этому времени на свои жила, поэтому мне со стороны, конечно, это диковато. Но... Видимо, сосед может себе это позволить. Его, видимо, не волнует, что 25-летний человек не учится и не работает, а живёт за его счёт. 

Но все рассуждения не имеют особого смысла, поскольку не натягиваются на чужие закадровые детали. Каждый сделает так, как ему удобно, рационализировав своё решение. 

Ну, вот,  еще пример (из реальной жизни моих хорошо знакомых) : мальчик хочет быть летчиком и работать в гражданской авиации на международных линиях. 

В лётный институт конкурс тяжелее, чем на гуманитарные дисциплины. Туда очень трудно поступить, надо выдержать ещё и медкомиссию и сдать сложный физкультурный тест. В универе военных переводчиков он помягче, тех же отжиманий с подтягиваниями меньше требуют. Ещё труднее учиться, потому что летают, как хотят, только круглые отличники. Низкобалльники в лучшем случае получат полеты Хабаровск-Пермь и не в Аэрофлоте отнюдь. 

В первом случае ребенку оплачивали курсы и репетиторов по нескольким предметам и ориентировали, что надо набрать все возможные баллы и личные достижения, вплоть до значков ГТО. Но... Если этого не хватит, значит, он пойдет по инженерной линии, в тот институт, куда пройдет на бюджет. Баллов, приемлемых на летный, за глаза достаточно на бюджет в технические вузы. Ребенок в итоге пошел на инженера по обслуживанию аэродромов учиться. 

Во втором случае ребенок хотел летать, а учиться не хотел. И вообще под пубертат зачудил так, что туши свет. Но там папа - зампред банка. Поэтому этот ребенок за папины деньги окончил британскую летную школу, и его лицензия позволяет работать по всей Европе и Америке. Сложности могут возникнуть только с нашими авиакомпаниями. Но он пока в Германии летает на внутренних рейсах, и не интересуется работой в нашем Трансаэро или СкайФлай. 

В третьем случае у родителей, на мой взгляд, попросту не хватает собственных ресурсов. Поэтому они рассуждают, что главное - это дисциплина и командный дух, а ребенка собираются отдать сначала в колледж МВД, а потом в университет МВД. Там форма, большая стипендия и гарантированное трудоустройство. Правда, ещё там обязательное распределение с обязаловкой отработать чуть не десять лет после выпуска где пошлют. Или необходимость вернуть государству деньги, затраченные на обучение курсанта. А это то ли два, то ли четыре миллиона, то есть, минимум в два раза больше средней таксы на договорное ВО. И ладно бы, ребенку эта профессия подходила бы! Или бы он сам хотел! Но этому мальчику вообще нечего ловить в этой среде и на этом профессиональном поприще. Не тот склад характера, темперамент и задатки. Он не будет ни успешен, ни счастлив. Но... Люди рационализируют наиболее удобное для себя решение, потому что на подход по первому или второму варианту у них ресурсов не хватает, ни внутренних, ни материальных. 

​​​​

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 авг 2021 12:19 #10062 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Муж мой служил в армии, и находит это время бессмысленно выброшенным из жизни.

Мне всегда немного жаль людей, что находят время своей жизни бессмысленным. Оно такое всегда, если смысла не ищешь. И тут не только в армии дело - бессмысленная женитьба, а затем "я на тебя угрохал(а) лучшие годы", бессмысленная учёба, чтобы затем работать не по образованию, бессмысленные вечера, заполненные сериалами... А ведь достаточно просто подумать и обнаружить смысл. 

мальчику 25-26 лет

Я бы, всё же, с определениями "мальчик" и "девушка" не растягивал слишком широко возрастные рамки )
Дети всегда будут сидеть на шее родителей, если родители их оттуда не снимут. Да, есть исключения, но они именно исключения. Правило же гласит, что если можно избежать трудностей и сэкономить энергию, то следует этим пользоваться. Но, в том то и дело, что основная задача родителя - сделать ребёнка взрослым, чтобы он мог самостоятельно существовать в мире, без них. Можно сделать это грубо и резко, можно плавно, но настойчиво, тут о методах можно спорить. Даже не спорить - обсуждать, поскольку каждый в своём, что называется, праве. Но я знаю и по себе, и по окружению, что всё, в конечном итоге, сводится к простым вещам. Есть ли у тебя сегодня крыша над головой, есть ли что поесть, что надеть на улицу, с кем поговорить, чтобы поняли и т.п. Когда родители перекрывают детские и юношеские потребности в этих простых вещах, то дети и молодые люди начинают заниматься ерундой. Типа "искать себя", "реализовывать таланты" и прочее. А когда обстоятельства складываются таким образом, что простые потребности человек не может реализовать - он чувствует себя несчастным. Да и другие люди считают его несчастным. Несчастных людей, что прекрасно реализовали себя в профессиональном плане, масса, я даже не стану приводить примеры, поскольку каждый из нас их встречал. И даже деньги не показатель, потому, что не всё можно выменять за деньги. Ну, к примеру, желание играть на гитаре или рисовать - процесс приносит человеку удовольствие, его реализация даёт чувство удовлетворённости и, в целом, счастья. Что с того, что Рембрантом или Мальстимом человеку не быть? Возможность реализации своей потребности - вот главное для счастья в целом. Если у человека есть желание летать, то его можно реализовать разными способами. Но не обязательно делать из этого профессию, которая сможет перекрыть остальные потребности. Тут, как раз, конкуренция на вступительных экзаменах хороший показатель того, чего ты сможешь достигнуть в профессии на фоне остальных. Если толпа народа идёт поступать на экономистов, программистов, юристов, то, во-первых, повышается конкуренция и если ты не обходишь их всех, то и в будущем твой результат будет не сильно хороший. Можно, конечно, в процессе учёбы закусить удила и повысить результативность, но стоят ли затраченные усилия того? Либо нужно оглянуться по сторонам и присмотреться к менее конкурентным нишам. Даже если твои способности в этой сфере хуже, чем в конкурентной, финальный результат в общей среде может оказаться куда лучше и проще. Как гласит старая поговорка - лучше быть львом среди баранов, чем бараном среди львов. Во-вторых, переизбыток рынка труда в одних областях приводит к снижению уровня средней оплаты и повышению требований к соискателю. Переводя с птичьего на человеческий - отучившись студент столкнётся с такой же конкуренцией, как и при сдаче вступительных экзаменов, при приёме на работу. Ни дипломы, ни оценки сейчас никого не интересуют, главное - навыки, и за какую сумму эти навыки человек готов продать. Если в твою спину дышит толпа соискателей и тебе ничего особенного работодателю нечего предложить, ты согласишься на заранее не выгодные условия и будешь ещё благодарен, что тебя взяли. С другой стороны, на том же рынке труда есть масса востребованных специальностей, которые работодатели сами с фонарями днём ищут и не могут найти. И пусть студент звёзд с неба не хватает, его зафрахтуют ещё в процессе учёбы. И вот ещё один вопрос счастья - чувство востребованности. 

И ладно бы, ребенку эта профессия подходила бы! Или бы он сам хотел! Но этому мальчику вообще нечего ловить в этой среде и на этом профессиональном поприще. Не тот склад характера, темперамент и задатки. Он не будет ни успешен, ни счастлив.

Что касается карьер в каких-то структурах, то это "командный вид спорта", то есть успешным человека делают не какие-то выдающиеся личные качества, а умение вписываться в команду и систему в целом. Можно быть вполне лично успешным, но пойти со всей командой на дно. Тут главное правильно выбрать команду ) А в ней не обязательно быть лидером или суперспециалистом, команда нивелирует все недостатки, как я ранее говорил. 

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 авг 2021 13:32 #10063 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
В армии с МВД возможность "выбрать команду" становится доступной после определенной звезды. Люди неподходящего склада до неё могут банально не дотянуть. Спиваются, например. Это - наиболее частый вариант. 

А на тему, что ребенок остаётся ребёнком до тех пор, пока его таковым считают родители, я с тобой полностью согласна. У меня самой родители рано вымерли, поэтому я во главу угла ставлю детскую автономность. Для меня важно, чтоб ребенок не нуждался в родителях, как факторе жизнеобеспечения. Да, очень хорошо и приятно, когда родители - близкие люди. Но они не должны быть стержнеобразующим фактором. И чем раньше ребенок обретает самостоятельность, тем лучше. Но армия не является гарантом её обретения. 

Сын в этом плане уже в порядке, ттт. У него рабочий английский. Не "хорошо идут языки", а язык выучен до состояния, позволяющего с ним работать. Можно, например, выпускать гидом или сажать на новостные дайджесты с англоязычной ленты. Он освоит недостающее (материал экскурсии или формат дайджеста) с той же скоростью, что и любой другой стажер. И я думаю, что если все будет хорошо, то следующим летом он уже и работать начнет, но там увидим. У него хватает потребностей, на которые просить денег у родителей ему неудобно. Например, те же компьютерные игры он покупает строго на свои. За последние три года мы один раз ему что-то подарили то ли на НГ, то ли на ДР. А он во многих случаях по каким-то своим причинам предпочитает покупку закачке с торрентов. 

Поэтому вид соседского ребенка 25 лет мне кажется странноватым и не вполне непонятным. Все-таки, я в глубине души убеждена, что мужчина должен быть в состоянии прокормить не только себя, но ещё и вечно беременную жену с детьми. Мальчик, который к 25 лет не зарабатывает на собственный прокорм, вызывает у меня недоумение. Это - не мой шаблон со стереотипом. Хотя, наверное, и ни чуть не хуже моего. Просто я недостаточно уверенный в своих возможностях человек. Для меня фраза "человек внезапно смертен" - не умозрительна. Вон, в прошлом году 1 сентября у меня колесо на Новой Риге спустило, я с неё чуть не вылетела вместе с мужем на пассажирском сиденье. Я предпочитаю, чтоб мои дети в случае столь прискробной ситуации были вполне жизнеспособны без родительского участия. Как-то спокойней. 

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
12 авг 2021 17:36 #10064 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

В армии с МВД возможность "выбрать команду" становится доступной после определенной звезды. Люди неподходящего склада до неё могут банально не дотянуть. Спиваются, например. Это - наиболее частый вариант.

Нет возможностей выбрать команду ни после каких звёзд, это не так работает. Команды начинают формироваться автоматически, как только люди попадают в учебку и начинают жить в одной казарме. Это случается у всех людей, независимо от склада характера, находится в области общественного бессознательного. Выделяются лидеры и аутсайдеры, другие люди начинают распределять между собой роли. В облегчённом варианте такое можно наблюдать, к примеру, у студентов в общаге, но если команде ещё работать приходиться вместе или службу служить, где существует круговая ответственность и взаимодействие, да ещё сопряжённое с опасностью, там жёстче и более ярко выражены процессы. Вот я работал в ресторанной и клубной сфере, там тоже командная работа - если уходит директор или управляющий, меняется большая часть персонала, а те, кто остаются - как правило не надолго. Команду не выбирают, её формируют, но могут и пригласить в неё. 

У него рабочий английский. Не "хорошо идут языки", а язык выучен до состояния, позволяющего с ним работать. Можно, например, выпускать гидом или сажать на новостные дайджесты с англоязычной ленты. Он освоит недостающее (материал экскурсии или формат дайджеста) с той же скоростью, что и любой другой стажер.

Давай я ещё раз тебе повторю - знание языка, это не профессия. Можно быть гидом, согласен, можно быть учителем или переводчиком - тоже да. Ну, так у них разная специфика работы, которой нужны разные навыки и образование. Племяш вот тоже чего-то переводил, пока ему это не надоело. Ну, как надоело - его стали критиковать за качество перевода или за скорость, не уточнял, и душа поэта не выдержала ) 

мужчина должен быть в состоянии прокормить не только себя, но ещё и вечно беременную жену с детьми

Обычно жёны не вечно беременны, а вечно чем-то недовольны, а уж беременность свою, пусть и единственную, несут, как неимоверное бремя и жертву. "Я ему детей родила, а он, скотина..." и там дальше начинаются претензии, от мало зарабатывал до внимания не уделял, пил, бил и вообще расслабился. Влюблялась она в другого человека. 
Тут ещё и парадокс развитого общества - чем лучше люди живут, тем меньше хотят рожать да и вообще что-то делать. Если над человеком не висит какой-то груз ответственности, то наступает инфантилизм, как у женщин, так и у мужчин. Завышенные требования ко всему, начиная от покупок в магазине, заканчивая выбором спутника жизни. И, поэтому, полностью соглашусь про "мементо море" - понимание тленности бытия выступает стимулом развития даже в развитом обществе. 

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 авг 2021 08:23 - 13 авг 2021 08:31 #10065 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Знание языка - это навык, который может быть монетизирован разнообразными способами, недоступными при его отсутствии. Так же как "уметь варить", даже имея диплом сварщика, тоже не гарантия стабильной работы с высокой зп. 

А что переводил твой племянник? Перевод помимо знания языка обычно требует ещё знания предмета или реалий.

Когда я редактировала, самая высокая такса была за редактуру в режиме сверки с оригиналом. Рукопись раздирали на куски и раздавали недоучившим студентам. Я такие терпеть не могла при всей своей симпатии к развивающимся детям. 

Ну, например, в тексте рассказывается, что дети в лагере пошли в поход с ночевкой, увидели возле речки змею, убили её и назвали речку по этому поводом "Заливом мокасиновой змеи". Это очень их сплотило как команду. 

Студиоз гонит: " и назвали это место "Мокасины залива", не мало не беспокоясь о том, что получается. 

Мне довольно быстро надоела эта работа, поскольку большие куски, фактически, приходилось переводить с нуля. А для такой работы это была уже неадекватно низкая оплата. Проще сразу перевод тогда брать. 

Поэтому я обычно не советую джуниорам пытаться начинать переводить. Потому что так себе и комплексов заработать можно, не зная, например, что в старых киноаппаратах приходилось менять катушки, потому что средняя кинолента состояла из 3-5 частей. Поэтому если священник из третьей катушки пришёл во вторую и разорался, то что-то явно пошло не по сценарию фильма. 

А у молодых людей обычно банально кругозора с образовательным цензом не хватает, хотя они думают, что уже все знают, а что не знают, то погуглят. С переводов лучше не начинать. Ну, если это не новостные дайджесты, то есть, не то, на чем тебе лексику прокачивали. У наших ежедневная "политинформация", например, была. Каждый должен был для затравки рассказать пять самых важных, на его взгляд, новостей. Новостной дайджест сын собрать уже сможет, а вот с "перевести книжку" уже могут возникнуть вопросы на знание реалий. 
Последнее редактирование: 13 авг 2021 08:31 пользователем Иллария.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 авг 2021 08:56 #10066 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Я однажды так книжку по фен-шуй перевела. До сих пор стыдно. Я ее перечитываю, когда мне начинает казаться, что я самая умная в округе. Но я полезла в тематику, про которую ничего не знала, а там же свой птичий язык со всеми этими кристаллами, энергиями, квадратами и зонами. Ни разу не роман викторианской эпохи, про которую я все слова знаю и понимаю в реалиях, предметах и образах. 

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 авг 2021 10:53 - 13 авг 2021 10:57 #10067 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
А если мне хочется утешиться после этого душеспасительного чтения, я беру почитать книжку про орхидеи, подаренную свекром. Там по всему тексту у симподиальных орх "луковицы". В оригинале было bulb без вариантов. С латыни "бульба", безусловно, луковица. Но у симподиальных орхидей - бульбы или псевдобульбы, это устоявшаяся терминология. То есть, формально говоря, так перевести можно, у слова есть такое значение. Но перевод неправильный. Спасибо, что не "лампочка" написали, англо-русский словарь и такую статью предлагает. У этой книжки не только переводчик был не в теме, но ещё и редактор специфики не знал, и поэтому при стилистически нормальном тексте не чухнулся, что переводчик горбатого лепит. 

В советские времена была хорошая школа и практика художественного перевода, как ни странно. За счёт стремления системы к сохранению стабильности. Там все было поделено. Кто Шекспира переводит, а кто Моэма или современную американскую социалку или разрешенную фантастику. В результате человек годами сидел "на теме", достигая глубокого знания предмета и оттачивая нюансы. Тот же Сомерсет Моэм или Голсуорси, которых я беру в пример, потому что обоих читала и в оригинале, и в переводе, на русском читаются как родные. 

Так мало того, у многих книжек ещё и справочный раздел просто зягляденье. Я читала перевод монографии Честертона про Диккенса. Диккенса я не люблю, но это период, который я действительно неплохо знаю. Ссылки оказались упоительными. Я оттуда узнала два новых для себя факта. 

Но в те времена у джуниоров не было ни малейшего шанса найти себе подработку такого типа. Все было поделено без них. И без знакомств в принципе тяжеловато было устроиться, поскольку с улицы в принципе было не зайти, чтоб показать, какие у тебя навыки с кругозором крутые. Сейчас именно найти возможность показать себя стало намного проще. Но... Зато средний уровень заметно снизился.

Шестой том Гарри Поттера в первом издании, например, отстойно перевели и отредактировали, там по тексту склейки видны, где начинается кусок, где другой переводчик работал. Не очень понятно, почему редактор стилистику не выровнял, или хотя бы транслитерацию имён. Чтоб Снейп в следующей главе в Злея не превращался. Полный отстой, как книгу сделали. А приличное издательство... 
Последнее редактирование: 13 авг 2021 10:57 пользователем Иллария.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 авг 2021 13:40 #10068 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Знание языка - это навык, который может быть монетизирован разнообразными способами, недоступными при его отсутствии. Так же как "уметь варить", даже имея диплом сварщика, тоже не гарантия стабильной работы с высокой зп.

Любой навык можно монетизировать, но навык не является профессией. Как ты далее замечательно рассказывала, знание языка не делает из человека переводчика, поскольку нужны какие-то дополнительные умения и знания. Так же, как и "умение варить" не делает из меня сварщика ) Гарантия стабильной же работы, это востребованность, о чём я выше распинался. Чем выше конкуренция, тем ниже востребованность и оплата труда. Ну, к примеру, сколько стоит час работы переводчика новостных дайджестов и час работы того же сварщика, сколько на рынке переводчиков дайджестов требуется и сколько требуется сварщиков (переводчик и сварщик чисто условно) - вот на какие параметры в плане перспективности профессии нужно смотреть. Освоение профессии дело долгое, поэтому нужна хоть какая-то перспектива, а когда ты решаешь приобрести навык водителя, чтобы этим зарабатывать, то оглянись вокруг. Конечно, копейку какую-то всегда сшибёшь, но перспектива-то явно слабовата. В любой высококонкурентной среде слабые перспективы, даже если приз большой. Яркий пример - лотерея. Оно, конечно, звучит заманчиво, купить за сто рублей билетик и выиграть квартиру. И даже счастливчики есть, каждую неделю или месяц находятся. Но достаточно посчитать шансы выигрыша и становится понятно, что в рулетку выиграть в миллион раз перспективнее. Это не значит, что в рулетку нельзя проиграть, просто перспективнее. И точно такая же фигня творится с поступлением в институты и колледжи. Гарантий выигрыша вообще никто не даёт, какими бы навыками ты не обладал. Это обычная математика )

А что переводил твой племянник? Перевод помимо знания языка обычно требует ещё знания предмета или реалий.

Да что-то из той области, что ему интересна была: то ли комиксы, то ли игры какие-то переводил, я не вникал. Меня в этом плане больше волновала его социализация. Забавно, что именно друзья и подтолкнули его к смене колледжа. 

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 авг 2021 16:43 #10069 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка
Да в ноздрю ж вас всех иметь! Я так и не понял, как на этом форуме цитировать. Попробую в меру сил.

Мне всегда немного жаль людей, что находят время своей жизни бессмысленным. Оно такое всегда, если смысла не ищешь.

А мне - нет. Они - долбоебы, а долбоебы должны страдать. Это не применительно к мужу Илларии, который, наверняка, хороший человек, чей единственный косяк состоит в связи с Илларией, а вообще. 
В целом прочел переписку, Демьян, конечно, красавец. И поговорить о материях, и покудахтать о житье-бытье может в зависимости от собеседника. Я тоже, кстати, не промах, прямо щас побыковал с арами. Да, вспомнил былое. Как говорят пендосы, "Фак! Айм дранк!"
А вот вам новая порция плохой училки.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 авг 2021 16:57 - 13 авг 2021 17:23 #10070 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
"хороший человек, чей единственный косяк состоит в связи с Илларией, а вообще."

Джад, я предлагаю тебе извиниться. Такие выпады неприемлемы, это даже не хамство, а вообще за гранью добра и зла. 

Завидно тебе, что кому-то удалось на мне аж два раза жениться, завидуй молча. А вот трогать моих не надо, это не текст обругать, по  писательским амбициям потоптавшись. И форум, где кто-то себе способен такое позволить, я даже проглядывать не буду. 
Последнее редактирование: 13 авг 2021 17:23 пользователем Иллария.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 авг 2021 17:12 #10071 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Джад, я предлагаю тебе извиниться. Такие выпады неприемлемы, это даже не хамство, а вообще за гранью добра и зла. 

Вот что ей ответить? Давайте подумаем. Мы в интернете, поэтому говорим не глядя друг друг глаза в глаза. Таким образом, многое будет принято от кого, когда и в каком расположении духа адресат прочтет написанное. От этого будет зависеть восприятие. Мы этого заранее не знаем. Еще очень много зависит от личности написавшего. Точнее, от отношения адресата к ней. То, что от одного воспринимается, как дружеская подколка, от другого будет караться сразу ударом в бубен. Так можно и проверять, собственно, отношение софорумника, как кот лезущий в дымоход, трогает его сначала лапой.
За гранью добра и зла? Я вас умоляю. Вы не видели эту грань.
Извиниться? Последний раз мне такое предложил Майк. Майк - мужик. Если я отвечу женщине-Илларии то, что написал ему, то это будет за гранью добра и зла. 
Всем добра.
П.С. А вообще, будь она поумнее, подождала бы, пока я протрезвею, и сам удалю это сообщение.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 авг 2021 17:27 #10072 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
А, это пьяный Джад приревновал к вниманию Демьяна. Тогда понятно. 

Все равно такие выпады делают среду неприемлемой для общения. Даже объяснять не буду, почему. 

Хотите, сами так общайтесь. Без меня

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 авг 2021 17:37 #10073 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

А, это пьяный Джад приревновал к вниманию Демьяна. Тогда понятно. 

Ну, не совсем, пьяный. Пьяный, наверно, не стал бы читать. Не допил. Не знаю уже свою норму.
Демьян отвечает всегда. Ревновать к этому бессмысленно, как стоя по пояс в прибое, умолять солнце согреть тебе жопу. 
А все понятно только не вполне конкретным типам. Реальные люди сначала разбираются.

Все равно такие выпады делают среду неприемлемой для общения. Даже объяснять не буду, почему. 

Ну, как по мне, то напугала ежа голой жопой. Но кому-то сейчас, наверняка, взгрустнулось.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 авг 2021 17:44 #10074 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Да в ноздрю ж вас всех иметь! Я так и не понял, как на этом форуме цитировать. Попробую в меру сил.

Да, программистам следует выписывать звездюлей за подобные фокусы, где они меняют модули на менее удобные только из-за пары нужных им функций. Проще всего в этом редакторе нажимать на "Ответить", чтобы открылся редактор с чистым полем, затем выделить цитату из истории сообщений, вставить в своё сообщение через Ctrl-C, затем цитату забрать кнопкой в кавычки. Ну, лично для меня так оказалось удобнее, чем тот функционал, что предусмотрен редактором. Он не только неудобный, но ещё и глючный.

Это не применительно к мужу Илларии, который, наверняка, хороший человек, чей единственный косяк состоит в связи с Илларией, а вообще. 

Да, Джад, понимаю, что тебе кажется, что остроумно подколол её, но взаимоотношения людей вообще, зачастую, логике не поддаются и оттого больной вопрос. Люди находят друг в друге какие-то ценности, которые перевешивают всякие "но". Вот ты, к примеру, тоже не сто долларов, одна только особенность по пьяни лезть на форумы и говорить людям что-то нелицеприятное (это ладно бы), а затем пытаться вспомнить где наследил и лезть удалять, чего стоит ) Ты уж определись с крестиком и трусами )

Джад, я предлагаю тебе извиниться. 

Вот оно тебе надо? Можно подумать, что из этих извинений ты смастеришь себе вкусный бутерброд. Просто нахуй его пошли и скажи, что его мнение по такому-то и такому-то вопросу не стоит даже дохлой мухи, так, что усилия по набиранию букв совершенно напрасны, их можно было бы пустить на что-то приятно-полезное или вовсе не напрягаться.

Завидно тебе, что кому-то удалось на мне аж два раза жениться, завидуй молча. 

Джад позавидует, скорее, тому, кто сможет два раза удачно развестись )
 

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 авг 2021 18:03 #10075 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

 Джад, понимаю, что тебе кажется, что остроумно подколол её,

Казалось, пока она не ответила. Но она такой крутой шутки почему-то не заценила, и  решила полезть в бутылку, а там моя территория. А дома и стены помогают. Кстати, видишь, я за ней туда не залез. Стою у горлышка и наблюдаю. Чего она туда полезла? Говорю-ж - не знаю. Возможно, не вовремя сказал, а скорее всего меня ненавидит (тут не могу отказать себе в удовольствии заявить, что мне похуй).

Вот ты, к примеру, тоже не сто долларов, одна только особенность по пьяни лезть на форумы и говорить людям что-то нелицеприятное (это ладно бы), а затем пытаться вспомнить где наследил и лезть удалять, чего стоит ) Ты уж определись с крестиком и трусами )

Че тут определяться. Я когда трезвый понимаю даже, что пить не стоит, не то, что взаимодействовать с обществом. Готов лекции на эту тему читать и зачеты принимать. Но ты попробуй объясни это мне пьяному.

Просто нахуй его пошли и скажи, что его мнение по такому-то и такому-то вопросу не стоит даже дохлой мухи

Это, на мой взгляд, несколько радикально. Вызвало бы симметричную реакцию. Не такую, чтоб я женщину нахуй стал бы посылать (сам понимаешь, бабу хуем не испугать), но все равно срач был бы конкрентный. Понимаю, тебе как хозяину форума, было бы приятно, что у тебя тут кипят такие страсти, но я же завтра протрезвею, мне будет неудобно.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 авг 2021 18:48 #10076 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Казалось, пока она не ответила. Но она такой крутой шутки почему-то не заценила, и  решила полезть в бутылку, а там моя территория. А дома и стены помогают. Кстати, видишь, я за ней туда не залез. Стою у горлышка и наблюдаю. Чего она туда полезла? Говорю-ж - не знаю. Возможно, не вовремя сказал, а скорее всего меня ненавидит

Нет, дело не в "невовремя". В любое время скажи, получишь отрицательную реакцию. Поясню.
Женщины - существа эмоциональные, у них основная ценность в них. Соответственно, чем более какой-то объект вызывает в женщине эмоциональный отклик, тем ценнее он. Естественно в эти объекты будут включены родители, мужья с любовниками, дети, любимые фильмы, книги, цвет и марка машины, фасон обуви и платья, мелодия и прочее, имеющее историю эмоциональных откликов. Соответственно, если кто-то покусится на эмоциональную ценность, то обида последует обязательно. Для мужчин это может показаться удивительным, что две лучшие подруги посрались из-за платья, но тут вопрос ценности - как минимум женщину это огорчит. Конечно же наибольшую эмоциональную ценность будут представлять дети, затем родители, после друзья, к которым женщина испытывает искреннюю симпатию (подрыв этой симпатии тоже покушение на ценность), любовники и мужья. Примерно в такой последовательности у большинства ценность ранжируется. Мужья у большинства оказываются на последних местах, поскольку привыкают, чувства утихают, негатив накапливается, чтобы его сбить переходят в равнодушие, но, всё равно, воспоминаний и всего остального совместных много, а они тоже ценны. Но это среднестатистическое большинство, поскольку и дети бывают нелюбимыми, и родители так себе, и друзья исключительно в кавычках - тут у каждой свои особенности. Но, вот, глядя на эту схему, ты, как минимум, затронул две ценности - муж и подрыв доверия. Вот и причина её реакции.

Но ты попробуй объясни это мне пьяному.

Я пьяных надух не переношу, готов калечить и убивать, поэтому коммуницирую с ними крайне скупо - приходиться себя сильно сдерживать. Знаю, батя в том виноват, но проработать с психологом как-то не сподобился. 

Это, на мой взгляд, несколько радикально. Вызвало бы симметричную реакцию. Не такую, чтоб я женщину нахуй стал бы посылать (сам понимаешь, бабу хуем не испугать), но все равно срач был бы конкрентный. Понимаю, тебе как хозяину форума, было бы приятно, что у тебя тут кипят такие страсти, но я же завтра протрезвею, мне будет неудобно.

На фразе "мне будет неудобно" смеялся )) Представил картину...
В радикальности, как раз, и весь смысл. Когда тебе хочется в морду кому-то звездануть, это тоже радикальный ответ. Ну, виртуально не звездануть, поэтому можно морально. 
Срачи, несмотря на увлекательность, меня не забавляют. Скучно срётесь, вот, что я скажу.

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 авг 2021 18:53 #10077 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
"Вот оно тебе надо? Можно подумать, что из этих извинений ты смастеришь себе вкусный бутерброд. Просто нахуй его пошли и скажи, что его мнение по такому-то и такому-то вопросу не стоит даже дохлой мухи, так, что усилия по набиранию букв совершенно напрасны, их можно было бы пустить на что-то приятно-полезное или вовсе не напрягаться."

Да, в данном случае мне нужны извинения, причем искренние, а не формальные. 

Ну, понимаешь, у каждого человека есть какие-то границы. Что-то, что он способен перенести, а что-то из категории абсолютно неприемлемых вещей. 

Для меня абсолютно неприемлемы пьяные плевки походя в нечаянно приоткрытое пузико. 

Понимаешь, если человек дурак и сам не понимает, это не его проблема. Это моя проблема, если я продолжаю подставляться или игнорировать, как будто ничего не произошло. 

Или здесь говнофорум для говносбросов, или, все-таки, нормальное место, где можно спокойно обсуждать все, что волнует, не боясь, что прилетит по вещам, вызывающим безусловные защитные рефлексы.

Понимаешь, мне проще вообще сюда не ходить, чем фильтровать, что мне будет за то, что я расскажу, например, под настроение, что сын оодился сильно недоношенным и с пучком невропатологий. У него всего 4 балла из 10 по шкале Апгар было, он был морфологически незрелым. И меня до сих пор прет, что все это удачно скомпенсировалось, вырос обычный нормальный ребенок, как у всех, без особенностей, выходящих из ряда вон. 

Но когда вещи из этого поля могут послужить поводом для остроумных подколок, какое может быть общение? Я дура, конечно, но не до такой же степени, чтоб добровольно подставляться, а потом переживать неприятность. Мол, я по-человечески обсуждала живое и реальное, а мне походя так в морду плюнули. 

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 авг 2021 19:18 #10078 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Для меня важна возможность доверия. А возможность послать нахуй я каждый день на трассе, например, имею. Ходить куда-то специально за этим мне нужды нет. 

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 авг 2021 19:20 #10079 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Да, в данном случае мне нужны извинения, причем искренние, а не формальные.

Когда ты от Джада их получала? И сколько лет ты его знаешь? 

Для меня абсолютно неприемлемы пьяные плевки походя в нечаянно приоткрытое пузико.

Ну вот "пузико", которое нечаянно приоткрылось, тебя и оскорбило ) Как возмущает женщину, пришедшую в сауну попариться восставший хер банщика. А ведь в иной ситуации могло бы и польстить ) 

что мне будет за то, что я расскажу, например, под настроение, что сын родился сильно недоношенным

А теперь-то зачем "пузико" оголять ещё больше? Чтобы окончательно убедить себя, что здесь говнофорум? ) 
Здесь обычный форум, на который мы приходим исключительно добровольно, ты прекрасно это знаешь. И не нужно делать вид, что не можешь плюнуть в ответ. Плюйся, здесь можно ) Мне это удовольствие не доставит, если это не будет сделано остроумно и высоко художественно, но останавливать и осуждать не стану. Ну брякнул Джад что-то не подумав, в первый ли раз. 

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
13 авг 2021 19:24 #10080 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Для меня важна возможность доверия. А возможность послать нахуй я каждый день на трассе, например, имею.

На трассе - совсем другое дело, им всех начхать, а тут доверительное "на хуй", с большим смачным чувством )

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.