Флудилка

Больше
31 мая 2020 16:47 - 31 мая 2020 16:51 #9521 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: Задумалась про отношение к американским романам.

Ничего в ответ не могу сказать - я читаю иногда что-то, но вот прям чисто случайно. Могу бросить на полслова и выбросить в мусорку. Я не понимаю, зачастую, зачем авторы это написали. Без разницы какие: американцы, англичане, русские или китайцы. У русских авторов иногда бывает хороший язык, а ничего кроме русского я не понимаю в плане художественной образности.

Жалко, мне китайская литература недоступна, это было бы очень интересно почитать именно массивом. И, желательно, еще и фантастику.

В переводе читай. Сейчас вон в моде Лю Цысинь. Я начал было ковырять "Задачу трёх тел", но как-то не зашло. Но по отзывам - прям супер.

Болтать - не мешки ворочать
Последнее редактирование: 31 мая 2020 16:51 пользователем Демьян.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 июнь 2020 10:12 #9522 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Так ее и в переводах не много. На русский большинство китайских вещей переводят с английского, а это уже вообще про "погулять вышел". " Задачу трех тел", к слову сказать, так и переводили, мне тоже не зашла. И она - такая же, "Как госпожа Бовари" - единственный китайский роман из современной жизни, что я читала. Сюжет тонет в перечислении авторитарно-идеологических зверств, стилистика - подражательная.

И это странная ситуация, потому что билигв должно хватить на перевод самого выдающегося. А переводов нет.

Я тоже с легкостью бросаю. В том числе и признанные шедевры.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 июнь 2020 16:28 #9523 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: И это странная ситуация, потому что билигв должно хватить на перевод самого выдающегося. А переводов нет.

Это потому, что иероглифическую письменность перевести практически невозможно. Её можно трактовать. Помню читал "Дао де Цзын", там к одному абзацу текста две-три страницы примечаний, объясняющих различные смыслы, которые образуют игру образами, плюс отсылки к культурным традициям, плюс идиомы, плюс исторический и религиозный контекст. С "Троецарствием" и "Путешествием на Запад" такая же песня, прибавляется ещё образная художественность. Общая сюжетная канва, в принципе, может быть извлечена, а перевод, это для переводчика будет "сочинением на тему". Если англичане заморочались, то проще перевести с английского.

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 июнь 2020 10:02 - 03 июнь 2020 14:42 #9524 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Так билингве, взрослой, заговорившей в Китае, а потом пожившей на родине второго родителя с его языком, по идее, вполне доступно. Там должен иметься полный набор необходимых данных.

Демьян, расскажи мне потом, как твой племянник ЕГЭ сдаст. Я с тобой полностью согласна: задача уроков литературы - научить ребенка осмысленно читать, вступая в личные взаимоотношения с прочитанным.

Этот полезный навык не помогает сдать ЕГЭ по русскому, ту часть, что эссе, там надо натаскивать на другое. Плюешь на баллы "за содержание", они погоды не делают, и натаскиваешь на формальные признаки, типа структуры с запятыми, даже пенек с глазами на 87-90 баллов из 100 натаскать реально.

ОГЭ - немного другая форма, в этом году его вообще отменили. Если сдавать ЕГЭ не по русскому, а по литературе, то там я не знаю требований, у меня с ним никого не было.

На двух детей и шесть школ у меня все русисты-литераторы были как один распрекрасные. У сына последний, бритоголовый парень лет тридцати и быковатого вида, - просто прелесть. За последние два года ребенок прочитал два первых тома "Ведьмака" и всю школьную программу по литературе. Второе - чтоб литератора не расстраивать. Со мной он читал Чехова, а на Толстом в отказ ушел. Но в итоге ему "Мертвые души" понравились до такой степени, что он на спектакль в театр захотел сходить! Я бы в жизни на "Мертвые души" не пошла! Я и "Ревизора"-то с трудом терплю, хотя он, конечно, второй после "Горя от ума" "Источник мемов".

А вот с учителями точных и естественных наук - беда. Химики с биологами хотя бы не агрессивные. А вот агрессия математиков прямо пропорциональна их преподавательской несостоятельности: чем хуже человек работает, тем больше доебывается. Я с большим трудом нашла нормального математика. И он работает не в обычной, а в сильно платной школе-экстернате с методикой, выстроенной не по общепринятому шаблону. Там группы по 5-6 человек, а предметы идут блоками, и по результатам дети должны не ЕГЭ сдать за счет решения типовых задач по заученному шаблону, но, все-таки, овладеть математическим мышлением.

P/S/ это был душевный отклик на твою статью на канале. Там я комментить не готова, у меня - психическая травма:)))
Последнее редактирование: 03 июнь 2020 14:42 пользователем Иллария.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 июнь 2020 08:56 #9525 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: Так билингве, взрослой, заговорившей в Китае, а потом пожившей на родине второго родителя с его языком, по идее, вполне доступно. Там должен иметься полный набор необходимых данных.

Думаю, что исходят из возможностей рынка литературы. В штатах он крупнее, могут себе позволить сложные переводы (я по прежнему предполагаю, что даже для билингвы сложен перевод с иероглифов на слоговое письмо), а российские издательства идут по пути наименьшего сопротивления.

Демьян, расскажи мне потом, как твой племянник ЕГЭ сдаст. Я с тобой полностью согласна: задача уроков литературы - научить ребенка осмысленно читать, вступая в личные взаимоотношения с прочитанным.

У него ОГЭ должно было быть.
Вообще, за 15 занятий с ним я попытался сделать возможное - найти причину затыка, показать ему проблему, так, чтобы он самостоятельно понял, показать, как можно работать с информацией, объяснить для чего именно ему это нужно, как это применяется в жизни практически. Последнее занятие практически полностью посвятил его стратегии дальнейшего обучения, уехал в Москву, вроде бы, с правильными мыслями - уже получал отклик от других людей. Сделал всё, что смог. Это, конечно, не заменит нормального образования, ну хоть что-то.

А вот с учителями точных и естественных наук - беда. Химики с биологами хотя бы не агрессивные. А вот агрессия математиков прямо пропорциональна их преподавательской несостоятельности: чем хуже человек работает, тем больше доебывается.

Да, у меня тоже были тёрки с математичкой ) И тоже, к слову, про "пустое знание", что она не даёт понимания практического применения детям, они, если не понимают, то и не хотят понимать, поскольку абстракция. Помню, прежде чем начать учить сопромат нам показали обрушения зданий, как едут себя материалы на вибростанках и разрывных стендах, а затем сказали, что всё можно предсказать и рассчитать - и мы почувствовали себя волшебниками )

P/S/ это был душевный отклик на твою статью на канале. Там я комментить не готова, у меня - психическая травма:)))

Да, я понял )

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 июнь 2020 09:39 #9526 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Так пиньинь же есть. Но хз, дело может и в рынке, и в сочетании факторов, вроде процентного сочетания носителей.

У меня ощущение, что в Америке люди приживаются только в случае полной американизации. В Вашингтоне из всех детей с родителями русского происхождения, что я видела, (около 15 человек), на русском говорил только один, при том, что человек пять этих самых детей родились, все-таки, еще в России. Причем, подчеркиваю, дети именно не могли говорить, а не "не хотели разговаривать". Русский ушел бесследно. Таким образом мне необоснованно, на голой интуиции кажется, что реальных-активных китайско-русских билингв должно быть больше, нежели англо-китайских. Тем более, что порядок языков именно таков: дети китайцев, осевших в Америке, и русских жен, прижившихся в Китае. Вероятность, что ребенок будет свободно владеть маминым языком, выше, чем если носителем языка, отличного от среды, является папа.

Читала не ироничный материал о том, как высоко в Китае ценятся жены из России с Украиной. Красивые, работящие и не понимают, сколько всего должен иметь мужик, чтоб жениться и размножиться с китаянкой. Русскую девушку, в отличие от китаянки, можно уговорить и на размножение в арендованной однушке.

Поэтому странно, что у нас на месте представлений о китайской литературе черная дыра. Не может быть, чтоб там было меньше, чем в Японии. Чисто статистически не должно: Китай не Мадагаскар, и грамотных там давно хватает.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 июнь 2020 10:10 #9527 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: Поэтому странно, что у нас на месте представлений о китайской литературе черная дыра. Не может быть, чтоб там было меньше, чем в Японии. Чисто статистически не должно: Китай не Мадагаскар, и грамотных там давно хватает.

Не то, чтобы дыра - вот, глянь - ссылка на магазин Если интересуешься культурой - читаешь. Но, в основном, интересуются буддизмом, даосизмом, конфуцианством, поэтому больше известна не современная художественная, а старая философская или классическая литература. О русской литературе в мире тоже представление по Толстому и Достоевскому.

Вероятность, что ребенок будет свободно владеть маминым языком, выше, чем если носителем языка, отличного от среды, является папа.

Ты про семью Колесова слышала? Там сын Гордей в Китае звездой стал, но "виноват" в том исключительно папа )
Глянь, если не видела

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 июнь 2020 13:46 #9528 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Блин, на фиалочный канал публика пошла. И принялась учить меня жизни, ссылаясь на вещи, которые я же лично и писала. Вот обожаю эту ситуацию. Идите, говорят, почитайте, что она пишет. Спасибо, я помню, что писала, а вот у вас - явная функциональная неграмотность, вы явно плохо понимаете, что прочли. Причем народу явно интересен не предмет, а покрасоваться. Хотя с фиалками попытка занять жреческую позицию, в смысле, претендовать на обладание сакральными знаниями, смешна. Они у всех растут одинаково, там не надо ни колеса, ни велосипеда изобретать. А еще пришел тематический двойник, перелопатил все мои материалы, и тут же выкатил статью-двойника, поглядев, что у меня хорошо идет. Ну да, в отличие от вырастить найти тему - тут проблема. Они небесконечны. Но эта статья оттянула от меня закапавшие было просмотры. дзен такой дзен...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 июнь 2020 13:55 #9529 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка

Ты про семью Колесова слышала? Там сын Гордей в Китае звездой стал, но "виноват" в том исключительно папа )

Не, не слышала. Обязательно гляну.
А по ссылке в магазине - много букинистики. В смысле, переводов советских времен, когда СССР пытался культурно дружить с Китаем. А я переживаю за современный период с развлекательными жанрами типа фантастики, любовного романа и детективов. Но спасибо огромное! Я больше половины имен даже и не видала, в любом случае, потому что гуглила по другим параметрам. А там интересно, наверно.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 июнь 2020 17:54 #9530 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: Не, не слышала. Обязательно гляну.

Там в конце выступления ведущая не сдержалась и выдохнула "Какое счастье..." Нужно представить себе, что в Китае лишь недавно разрешили рожать второго ребёнка, поэтому нужно представить их состояние )
Отец (тут без всяких маленьких букв, он действительно отец) послал нафиг школы, сам разработал систему развития и обучения детей. Если интересно подробнее про обучение - вот китайский фильм о Колесовых, там субтитры есть

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 июнь 2020 18:51 - 05 июнь 2020 18:52 #9531 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Мужик молодец, особенно впечатляют его личные достижения.

А вот методики раннего развития мне не нравятся, тут я противник, начиная с методики Сесиль Лупан. Они были в большой моде, когда дочка родилась. Не вопрос научить ребенка читать в три года. При наличии возможности (личных знаний + времени или денег на учителей) - не вопрос научить читать и говорить не нескольких языках.

Но я пока не видела ни одного выросшего ребенка, чтоб эта самая система раннего развития не составила ему проблем по выходу из возраста ребенка-вундеркинда. Правда, у родителей тех "ранне-развитых", что я знала и таких возможностей в плане обеспечения среды не было, какие, вероятно, есть у этого чудо-папы.

Я очень протестовала бы против такого обращения с собственными внуками:) но со своими детьми, конечно, каждый делает, что считает нужным. И пять языков, вне всяких сомнений, лучше бесконечного потока мультиков.

Интересно будет лет через десять посмотреть, что гугль выдаст на Гордея и Евгения Колесовых, дай бог им всяческих удач и успехов.
Последнее редактирование: 05 июнь 2020 18:52 пользователем Иллария.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 июнь 2020 19:38 #9532 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: Мужик молодец, особенно впечатляют его личные достижения.

Однозначно )

Но я пока не видела ни одного выросшего ребенка, чтоб эта самая система раннего развития не составила ему проблем по выходу из возраста ребенка-вундеркинда. Правда, у родителей тех "ранне-развитых", что я знала и таких возможностей в плане обеспечения среды не было, какие, вероятно, есть у этого чудо-папы.

По Фрейду у всех проблемы из детства растут, так, что разница-то ) Вообще, тут я с тобой в чём согласен - излишняя загруженность занятиями вызывает недостаток выработки гормонов радости. Ты обратила внимания, что мальчик не очень эмоционален? Ну и вот...

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 июнь 2020 23:07 #9533 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка

Ты обратила внимания, что мальчик не очень эмоционален? Ну и вот...

Демьян, если честно, то мне показалось, что ребенок отбывал заученный номер как дрессированная обезьянка. Он живет в Гуанчжоу, по идее, с китайской языковой средой (в садик ходил). Но у него не такие интонации, как у мадам, к которой он обращается. Тон не тот. То есть, китайский - не язык бытового общения, а язык уроков. У меня осталось впечатление, что ребенок заучил достаточно сложный и длинный текст для выступления. Девочка явственно сбилась.

Детей прикалывают буквы, чтение и новые слова. Иероглифы - вообще как огонь могут уйти, если родителям в них интересно играть.

Например, я научилась вязать в 5 лет. Мама ждала сестру, с упоением вязала приданое, меня сажала рядом. Мама вязала только на спицах и так себе. Мне в какой-то момент дала книжку "Волшебные квадратики" и крючок, я ухитрилась по ней научиться читать и вязать одновременно. И вяжу в итоге на спаде круче маминого на пике.

Но... Это играет, когда оно часть совместной общей жизни, становится объединяющим интересом. И лишь отягощает, когда выступает родительской медалькой "я дал детям все возможности" или того хуже "поглядите, сколько я всего вложил в ребенка", и полный копец, когда "мой ребенок - необыкновенный человек". Ребенку как раз куда полезнее для психики и ее развития быть нормальным-обыкновенным: проблем с ровесниками нет или хотя бы меньше, зато куча душевных воспоминаний, вроде как на великах гоняли, в вышибалу играли или карбид в луже топили. Интеллектуальное нагнать не проблема, в отличие от умения дружить на равных, без оглядки на свою "необыкновенность".

Ну и, язык живет и развивается только при использовании. В этом плане мне нравится Клейменовский дитеныш: с папой он говорит по-русски, с мамой и батраками - на малагасийском, в школе - на французском, он на Мадагаскаре официальный.

У Гордея же из среды, похоже,- семейный русский, и поурочные иностранные. Скорей всего, КПД от такого обилия языков сведется к тому, что он на всех разом будет неправильно ставить ударения и писать с грубыми ошибками. Для того, чтоб реально владеть языком, нужны не уроки по часу в день на язык, а жизнедействие в среде на языке. Таким образом пять изучаемых языков для дитеныша - перебор. Он, безусловно, запомнит штук двести слов или пятьсот фразелогизмов, но осмысленно говорить на языке, не используемом в быту, навряд ли будет. Странно, что у папы, самого выучившего как минимум один язык, другая позиция. Прям-таки, удивительно. Обычно, люди, выучившие хоть один язык до свободного состояния, четко понимают, на чем зиждется свободное владение.

Я греческий учила долго и мучительно в свое время, начав с древнегреческого. В какой-то момент читать начала свободно. Выучила, наверно, тысяч пять слов, это вполне достаточный прожиточный словарный запас. Но никогда не имела необходимости на нем говорить. В 2013 году внезапно попала в греческий роддом, где медперсонал и деревенские бабы говорили только на греческом. Мне с самого начала было комфортно в их среде: я понимала все, что происходит. День на третий начала разбирать со слуха анекдоты. Но заговорить дальше калимера-калиспера-эвхаристо так и не заговорила. Хотя очень не исключено, что грамматику я знала и лучше них, там прям реально деревенские люди были. Но за то время, что язык на хрен был не нужен, все повывалилось. Учить язык впрок, чтобы был, или того хуже "ради общего развития" имеет смысл лишь в том случае, если ребенка увлекает процесс, как рисование, вязание, бег, ходьба на руках, игра в футбол, плавание и т.п. Но про запас эти уроки не отложатся и не пригодятся.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 июнь 2020 23:40 #9534 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: Демьян, если честно, то мне показалось, что ребенок отбывал заученный номер как дрессированная обезьянка.

Я не про выступление на шоу, там второй ролик, где показывают его дома, на детской площадке, на занятиях. Для сравнения китайское шоу с Беллой Девяткиной. Обрати внимание на раскрепощённость девочки по сравнению с Гордеем.

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 июнь 2020 09:46 #9535 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Я бы хотела видеть, как это снималось, а не финальный монтаж.

Второй ролик про повседневную жизнь Колесовых я тоже посмотрела.

Он не оставил у меня ощущения "Отца с большой буквы", или примера для подражания, или тихой белой зависти, что на женщинах моего типа мужчины такого типа никогда не женятся и т. п.

Меня очень впечатляет, что мальчик из провинции сумел выучить очень сложный для изучения язык, получить хорошее образование и наладить успешный бизнес в стране, где это куда более не запросто. Китайцы очень специфичны, с ними трудно договариваться.

Но, судя по этому ролику, детям своим он создал примерно такие же жесткие рамки, как и бизнесу. Со всеми этими модными тайм-менеджментом, фреймингом и т. п., что там везде описывают как системы повышения эффективности. Мой жизненный опыт не соглашается, что это круто и пример для подражания. Мой жизненный опыт утверждает, что таким воспитанием скорее получится ребенок с неврозом. Но, будем надеяться, что это я просто неправильное мнение по поверхностному впечатлению из китайской передачи составила, и на самом деле все не так, как я додумываю. Гордей мне понравился.

А из опыта... Знавала я одного такого бывшего вундеркинда с совсем печальной судьбой. В 16 он сошел с резьбы, и его, вместо того, чтоб на год-два отправить в деревню и вообще не трогать с интеллектуально-образовательными материями, затаскали по психиатрам. В 40 лет, когда я его впервые увидела, это был тихий городской сумасшедший. Ходил по людям и грядки копал, причем говорить ему, где надо вскопать, было бесполезно. Он начинал копать, где хотел, копал, пока ему не надоедало, потом бросал и уходил. Но его все жалели, поэтому не прогоняли, когда он говорил, что "помочь пришел". Что деревня могла бы скорректировать, это не мое мнение, это врач говорил, наблюдавший всю эту историю в развитии с рождения ребенка. Я-то просто удивилась, зачем чужой мужик перекапывает грядку, где я только что петрушку посеяла, и почему ему нельзя запретить это делать.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 июнь 2020 10:22 #9536 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: Я бы хотела видеть, как это снималось, а не финальный монтаж.

Ну, Девяткина в Китае появилась из России, была передача "Удивительные люди", китайцы просто повторили, что в России показывалось, со своим монтажом. В нашей версии он не такой рваный, поведение ребёнка лучше видно

Он не оставил у меня ощущения "Отца с большой буквы", или примера для подражания, или тихой белой зависти, что на женщинах моего типа мужчины такого типа никогда не женятся и т. п.

Ну, в жизни он тиран, конечно. Но он использует совершенно правильные принципы. Возможно - излишне требователен.

Мой жизненный опыт не соглашается, что это круто и пример для подражания. Мой жизненный опыт утверждает, что таким воспитанием скорее получится ребенок с неврозом. Но, будем надеяться, что это я просто неправильное мнение по поверхностному впечатлению из китайской передачи составила, и на самом деле все не так, как я додумываю. Гордей мне понравился.

У мальчиков неврозы более редкое явление, чем у девочек. Мужская психика требует преодоления препятствий, иначе в кисель превращается. Гордей поэтому и не возражает отцу. Женщина не может нормально воспитать сына самостоятельно, поскольку не понимает, где нужно проявлять жёсткость, а её постоянно нужно применять, не может быть примером для подражания, стайным вожаком. Другое дело, что в мужской психике есть срыв. Вот мужчина нормальный, твёрдый, решительный, рассудительный, затем, бац, и в говно. Мне это напоминает поведение стальной балки на пожаре - в один момент она становится из твёрдой мягкой как пластилин и даже жидкой. Женщины же мне напоминают деревянные балки - менее крепкие, но могут гореть дольше и не ломаться, тлеть долго. Пожарные на крыши со стальными перекрытиями не лезут, на деревянные - да.

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 июнь 2020 17:40 #9537 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Женщины не умеют проявлять жесткость? Тогда надо уточнять, что мы имеем в виду под жесткостью.

Я тоже считаю, что из одинокой женщины толкового воспитателя не получится. Впрочем, одинокий мужчина - тоже не лучший вариант.

Просто воспитание - это не какой-то заведомо понятный путь к конкретной цели. Ну, никто не может заранее знать, что ребенку в этой жизни пригодится. Поэтому не всегда рационально заставлять. Тем более, что большинство упертых воспитателей как правило пытаются дать детям то, чего сами не дополучили, и выучить тому, что сами хотели. Родитель, сделавший себя сам, щедро отсыпает ребенку возможностей, чтоб тот не выгрызал, а имел благоданное... А не факт, что родительские представления о "хорошем старте", те же языки, совпадают с тем, что ребенку на самом деле нужно.

У меня у знакомых ребенок загружен примерно как Гордей, по принципу "нечего бездельничать, когда можно заниматься чем-то развивающим, что в жизни пригодится". У ребенка расписание на 10-12 рабочих часов в день: школа, час обеда с прогулкой, домашка, 2-3 кружка допобразования ежедневно.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 июнь 2020 18:50 #9538 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: Женщины не умеют проявлять жесткость? Тогда надо уточнять, что мы имеем в виду под жесткостью.

Я не говорил, что не умеют, я говорил, что не понимают где и когда нужно жёсткость по отношению к сыну проявить. Мальчики в большей степени в душе нежные создания, чем девочки - последние как-то умеют приспособиться под окружение, а мальчики устраивают трагедию. У них нужно в определённых местах наращивать психическую мозоль. В каких - матерям не очень понятно. Например, матери плохо воспринимают, что мальчика нужно учить контролируемой жестокости, уметь драться, постоять за себя. Обычно говорят "отдадим в секцию, наймём хорошего тренера". Тренер - хорошо, но это лишь техники. А в основе лежит именно психологическая составляющая - готовность преодолевать страх, жалость, условности ради принципа. Если привить затем нужные принципы, то получится хорошо. Вот Гордею отец правильный принцип прививает - второе место не имеет смысла. Женщина, думаю, подбодрила бы сына, сказала бы, что результат хороший. А отец подбадривал его, находясь рядом на соревнованиях - мальчик знал, что вожак рядом, поэтому был спокоен. После того. как занял второе место отец не сказал ему ни слова - не подбодрил. Результат был хреновый, мальчик это понимал. Но его и не упрекали. Ему сказали, что нужно тренироваться дальше, отец его в этом поддержит. Он будет поддерживать его до тех пор, пока не получиться нужного результата. А когда получилось - триумф. Отец радуется больше сына, всем показывает призы, хвастается. У мальчика закрепляется сильная мотивация - даже если отца рядом затем не будет, он бессознательно будет ощущать, что отец оценит по достоинству.

Я тоже считаю, что из одинокой женщины толкового воспитателя не получится. Впрочем, одинокий мужчина - тоже не лучший вариант.

Да, полностью согласен. Поэтому так важна полная семья и внутренняя в ней атмосфера. Дети же иначе и не мыслят, находят очень странным и непонятным, почему родители ссорятся и живут не вместе, стараются свести родителей вновь и счастливы, когда получается. Наивно, но для них естественно.

А не факт, что родительские представления о "хорошем старте", те же языки, совпадают с тем, что ребенку на самом деле нужно.

Здесь я тоже с тобой полностью согласен. Необходимо увидеть в ребёнке таланты и помочь их реализовать. Бесталанных вообще мало, у всех есть какие-то более развитые способности. Как их применять, это вопрос, конечно, места и времени, его трудно предугадать, но развить навыки в области, которые ребёнку хорошо даются - это означает дать ему хороший шанс на любое будущее.

У меня у знакомых ребенок загружен примерно как Гордей, по принципу "нечего бездельничать, когда можно заниматься чем-то развивающим, что в жизни пригодится". У ребенка расписание на 10-12 рабочих часов в день: школа, час обеда с прогулкой, домашка, 2-3 кружка допобразования ежедневно.

Я считаю, что слишком большая нагрузка негативно сказывается. Тут нужно чувствовать предел у ребёнка, всегда давать отдых и разнообразие, в которых проявятся эмоциональные составляющие. Изменения в организм происходят скачками, резкими переходами из одного состояния в другое. Поэтому эффективнее чередование напряжения и расслабления. Но тут нужен индивидуальный подход. Тренеры в спорте подгоняют общие принципы тренировок под каждого спортсмена индивидуально, тогда получают лучший результат. То же самое нужно применять и в наработке любого другого навыка. Бездельничать тоже полезно ) Во всём нужна мера, то есть измерение, расчёт )

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 июнь 2020 10:01 - 07 июнь 2020 10:21 #9539 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Что-то я не поняла морали истории про Белоснежку? Что основа отношений с женщиной - товарно-денежная? И если ты не принц по доходам, красавицы не светят? Мне больше понравилось рассуждение про "в три раза больше, чем у нее самой, чтоб у этой дуры отключился страх жизни", и почему у мужчин ниже уровень тревожности с потребностями.

На счет "Офелии не сидят на кассе": я в придворной "Билле" бейджи читаю, как поэму. Лейла - это ладно, говорит скорее о том, какая диаспора подгребла под себя супермаркет, но у нас там и Медея, и Нинель работают. В Краснодарском крае разброс должен быть прикольнее, судя по тому, что ты же про разброс местного населения рассказывал, когда я про армян спрашивала.

Вот я не уверена, что в ребенка надо вколачивать "второе место не имеет смысла". По-моему, это все равно, что обязать его быть необыкновенным. То есть, что-то вроде "Будь лучше всех, или сдохни". Но большая часть людей и детей заурядны. Заурядного ребенка можно "прокачать". Этим способом можно добиться, чтобы троечник, с которым много занимаются, стал похож, утрируя, на отличника, то есть, умника, хватающего все на лету. Но если там не врожденный процент "особенных детей", то никакая родительская вера в то, что "мой ребенок - необыкновенный человек", не спасет. Зато можно что-нибудь прощелкать или благоприобрести. Но, главное, жить вторым, или никаким при предустановленном принципе "второе место не имеет смысла", счастливо практически невозможно. Это путь к тому, чтобы вырастить вечного лузера.

Методики раннего развития дают преимущество на раннем этапе жизни, когда ровесники в песочнице песок едят, вместо того, чтоб карточки перекладывать, запоминая бездну ненужной инфы, поражающей взрослых. Заниматься нормальными детскими делами в компании обычных ровесников такой ребенок становится неспособен. Они ему, объективно, оказываются "неровня". Это подкрепляет ощущение "необыкновенности". И тут, сюрпризик! начинается пубертат со всеми вытекающими перестройками. И оказывается, что у ровесников, которым никто не мешал есть песок в песочнице и бездельничать, прорва интересов: кто математику любит, кто языки изучает по собственному, а не родительскому желанию, кто всерьез спортом занимается, кто в майнкрафт играет в высшей лиге, кто - фотожабит и собирается работать вебдизайнером... И все это они делают круче, потому что подростки очень эффективны в том, чего хотят сами. И пузырь "раннего развития" снова не дает возможности оказаться на равных, только на этот раз бывший чудо-ребенок-вундеркинд остро чувствует, что он больше не первый. А подростки в пубертате себя оценивают исключительно посредством сравнения.

Фактически, это воспитание лузера-изгоя. Вот я кроме Склодовской-Кюри ни одного состоявшегося удачного случая и вспомнить не могу. Но... Она сама хотела, а не из нее воспитывали ребенка, которым "можно гордиться".
Последнее редактирование: 07 июнь 2020 10:21 пользователем Иллария.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 июнь 2020 10:56 - 07 июнь 2020 10:58 #9540 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: Что-то я не поняла морали истории про Белоснежку? Что основа отношений с женщиной - товарно-денежная? И если ты не принц по доходам, красавицы не светят?

Ну, Гримм считают, что да ) Я же ничего не придумывал, просто перевёл аллегорию в понятный смысл. Там был правильный комментарий под статьёй, что в пересказе Пушкина царевна не красотой берёт, а заботой о мужчинах, а когда дело доходит до сватовства - объясняет, что верна одному Елисею, отсюда получает от богатырей уважение. Сюжет один, но смыслы кардинально отличаются. Но про то, как красавицы губят - у Пушкина "Золотой петушок", его тоже с племянником разбирали. У него вообще с аллегориями и стихами плохо получалось. Но в заключении разбора "Петушка" он сделал вывод, что Пушкин всё знал о красотках, но сам же шёл навстречу гибели из-за них.

На счет "Офелии не сидят на кассе": я в придворной "Билле" бейджи читаю, как поэму. Лейла - это ладно, говорит скорее о том, какая диаспора подгребла под себя супермаркет, но у нас там и Медея, и Нинель работают.

Лейла, Джульетта, Нинель - это нормальные имена на Кавказе. Нужны составные. Лилиана, Элеанора, Виолетта, Эльвира. Странно, что Кристины и Вероники снижают накал блядства )

Вот я не уверена, что в ребенка надо вколачивать "второе место не имеет смысла". По-моему, это все равно, что обязать его быть необыкновенным. То есть, что-то вроде "Будь лучше всех, или сдохни". Но большая часть людей и детей заурядны. Заурядного ребенка можно "прокачать". Этим способом можно добиться, чтобы троечник, с которым много занимаются, стал похож, утрируя, на отличника, то есть, умника, хватающего все на лету.

Да, я об этом и говорю - женщина не может этого понять. Ребёнок - не ребёнок в принципе, а будущий взрослый. Что в него закладывается, то и вырастет. Мальчик - будущий мужчина. Мужчинам нужна только победа. Если ты соревнуешься, то должен побеждать. Нельзя побеждать везде и во всём, к победе нужно искать путь. Или объединяться в команду, или действовать исподтишка, обманом и хитростью, или улучшать себя каким-то способом - пути разные бывают. Два троечника делают отличнику в туалете замечание, окуная его головой в унитаз, чтобы не выёживался - очень правильное действие. Они находят выход для решения проблемы конкурента. В свою очередь отличник должен решить проблему с угрозой команды троечников. Сможет - отлично, нет - он провалил тест. Женщины попытаются подружить мальчиков. Огромная ошибка! Они прививают им женскую модель поведения. Отличник в такой "дружбе" будет всегда ведомым и унижаемым. Нет, нужно чтобы отличник нашёл двоечника, тот бы троечников избил бы где-то во дворе, а отличник решил бы двоечнику контрольную - равновесный тандем, сбор команды. Или отличник подставил бы как-то троечников, сделал бы их без вины виноватыми - отличное решение. Но в последнем случае он не должен прибегать к помощи других, поскольку цель вовсе не в том, чтобы троечникам плохо было, а в том, чтобы они признали его силу - силу его интеллекта. Хороший финал обеих историй, когда мальчики собираются на "стрелку" и договариваются о правилах, которые приемлемы всем.

Болтать - не мешки ворочать
Последнее редактирование: 07 июнь 2020 10:58 пользователем Демьян.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 июнь 2020 11:28 - 07 июнь 2020 11:45 #9541 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
"Быть победителем" не равно "второе место не имеет смысла". Победитель - это тот, кто в состоянии устроить свою жизнь так, как ему хочется, а не плыть по течению, подчиняясь обстоятельствам и добровольно редуцируя личные чувства с потребностями. Не выкручивается, решая навязанные извне задачи, а сам определяет приоритеты.

Если отличника троечники макают головой в унитаз, можно искать двоечника для кооперации или выдумывать подставу, чтобы их "нагнуть". А можно уехать в Кембридж, где у местных уебков не приняты такие методы коммуникации, а людям, сумевшим получить стипендию, завидуют и уважают. А тратить жизнь на то, чтоб приспособиться к заведомо не подходящей среде так, чтоб тебя не насиловали ежедневно, или насиловали не таким обидным способом, - это проигрыш. Ты решаешь ненужные задачи, добиваясь ложных целей и одерживая пирровы победы, вместо того, чтобы делать то, чего действительно хочешь.

Я согласна, что это женский тип мышления. Но... он более эффективен.
Последнее редактирование: 07 июнь 2020 11:45 пользователем Иллария.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 июнь 2020 11:44 - 07 июнь 2020 11:53 #9542 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Я водила ребенка в бассейн, потому что:
1) ребенок был водоплавающий;
2) хороший тип нагрузки на все группы мышц;
3) дает хороший прирост в росте и размахе плечей даже изначально "субтильным" деткам;
4) снижает риск утопления при попытке переплыть какую-нибудь Оку.

У ребенка оказались очень неплохие данные за счет любви к воде. Он воду чувствовал, хорошо на ней держался, отлично дышал и очень эргономично двигался, с лету улавливая все движения.

Если б у него была чуть-чуть другая "физуха", он бы без особых усилий приплывал первым. Но ребята с лучшими физическими данными его обгоняли, хотя двигались хуже. Чисто за счет мышечной массы с ростом, у шестилеток этот параметр дает значительную разницу. У взрослых пловцов нивелируется, но... У олимпийских чемпионов за редким исключением фигуры все равно одного типа.

Но у него оказался еще и спортивный азарт напрочь выключен. Я его в спортивную группу (6 тренировок в неделю, по 2 часа ежедневно, час в зале, час в бассейне) отдала с подачи тренера ОФЗ. Она говорила, что у ребенка хорошие данные. Тренер спортивной группы к маю сказал, что у ребенка отличные данные, но он купается вместо того, чтоб плавать, и шлангует все попытки его замотивировать или надавить. Ему, тренеру, кажется, что этого ребенка проще утопить, чем заставить работать, хотя в группе никто больше бассейн на одном вдохе не проныривает.

Насколько я понимаю, мужской подход в такой ситуации: раз взялся, давай хотя бы на разряд. Я ребенка обратно в группу ОФЗ перевела. Он отлично плавает и ныряет, потому что у него техника поставлена, а задачу выиграть олимпиаду я в виду не имела. Хотя, конечно, когда тренер сказала, что стоит попробовать, надеялась, что он увлечется хотя бы на разряд.
Последнее редактирование: 07 июнь 2020 11:53 пользователем Иллария.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 июнь 2020 12:05 #9543 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: Я согласна, что это женский тип мышления. Но... он более эффективен.

Вот поэтому "настоящих" мужчин почти не осталось - обабились. Поэтому и полно "нужно валить из страны", как будто бы где-то там их ждут с распростёртыми объятиями. В Кембридже всё те же правила взаимодействия у мальчиков и девочек, они универсальные по всей планете. Но есть система обучения, где воспитываются нужные воспитателям черты. Интересен момент, когда в 90-е наши люди ломанулись на Запад и наши мужчины охренели, как легко могут доминировать над их обывателями. Отсюда у тех появился страх "русской мафии". А всего-то в СССР был более правильный подход к мужскому воспитанию, к коллективному взаимодействию. Мужчины предназначены природой, чтобы тратить жизнь на приспособление к заведомо не подходящей среде - по этому пути пошла социальная эволюция. Поэтому мужчины и создали цивилизацию. Без неё невозможно ни на самолётах летать, ни в космос, ни под воду, ни, даже, в районе Мурманска жить. Мужчины осваивают новую среду, в неё приходят женщины и благоустраивают её, или мужчин заставляют благоустроить, чтобы она размножиться спокойно могла. А затем любой женщине нужно понять, что сына она должна отдать, оторвать от себя. Он пойдёт осваивать новые горизонты. Если нет - деградация. Два-три поколения деградантов и нет ни хорошего уровня жизни, ни решения женских проблем. Вот как сейчас - сами, девочки, сами. Нет, конечно сейчас культивируются сильные женские персонажи, но как-то мало среди них учёных, исследователей. Лара если только - да и то, популярна у мужчин, а последнее время из неё начали делать "рембу" с психозами

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 июнь 2020 12:29 #9544 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: Насколько я понимаю, мужской подход в такой ситуации: раз взялся, давай хотя бы на разряд.

Нет, конечно. Мужской подход - это отвезти ребенка на середину озера, выкинуть из лодки и сказать, что если не доплывёт до берега раньше него - его ноутбук не переживёт наезда папиной машины. И так спокойненько грести к берегу, намереваясь осуществить наезд. Не успеет - наехать. Соревноваться с сыном, конечно, не нужно, нужно дать ему шанс и ощущение серьёзности действий. Любые действия имеют последствия, поэтому нельзя к ним относится наплевательски. Нет оправданий, типа "лучшая физуха", ты либо побеждаешь, либо нет. Если цель плавания - укрепление всех мышц - нужно работать на укрепление мышц, не нужно соревноваться, лишняя трата времени. Если цель - получение удовольствия от плавания - тоже нет смысла в тренировках, плескается в своё удовольствие, получает кайф. Может трюки какие выучит, разные стили плавания или ныряния. Соревнования же нужны для победы, нахождения к ней пути, переделки себя ради неё.

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 июнь 2020 17:19 #9545 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка

Но есть система обучения, где воспитываются нужные воспитателям черты.

У Моргана "Черный человек" примерно об этом. О "мужской модели воспитания" vs "женской модели общественно-социального взаимодействия". Там генмодифицированные "тринадцатые": агрессивные воинственные индивидуалисты, воплощение мужского доминирующего начала.

В целом, все, что ты приводишь в качестве прикладных методов и приемов "мужского воспитания", в описании кажется "самовыражением". Помнишь, мы "капитана Фантастика" обсуждали, где ты одобрял, что он учит мальчиков охотиться и разделывать дичь, а я недоумевала, почему во главу угла ставится навык, в принципе не нужный для выживания в обществе. Охота по нынешним временам - хобби богатых бездельников, а не средство добычи пропитания. Хватает более актуальных навыков. Ребенку документы в колледж пришлось подавать тайком. Папа был уверен, что лучше знает, каким должен быть ребенок.

А я не знаю. Поэтому своих в принципе не воспитываю, а только кормлю и развлекаю.

Слушай, ты про "закон Цезаря" знаешь? А то я читаю, как бедная Сирия пострадала от применения США для защиты ее населения "закона Цезаря", и не могу пересказать заметки: не понимаю, кто что кому в штуках сделал.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 июнь 2020 18:34 #9546 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: У Моргана "Черный человек" примерно об этом. О "мужской модели воспитания" vs "женской модели общественно-социального взаимодействия". Там генмодифицированные "тринадцатые": агрессивные воинственные индивидуалисты, воплощение мужского доминирующего начала.

В том то и дело, что индивидуализм, тем более агрессивный, неприемлем. Одиночка, да, выжить может, но не даст потомства, поскольку тупиковая ветвь. Смысл социальной эволюции в предотвращении угроз для вида в целом. Есть маргиналы, которые двигают общество в ту или иную сторону, их два полюса, и есть "спящее" большинство, которое плодится и размножается. Для предотвращения угроз для вида нужна его максимальная приспособляемость под любые условия, средства нейтрализации существующих и создание максимально комфортной среды для размножения. Любой процесс, если не развивается - деградирует. То есть, нужен постоянный дрейф социальной среды в ту или иную сторону. До определённого периода люди осваивали новые территории, пока не упёрлись в отсутствие новых для пространств - космос оказался радиоактивной пустыней и соседние планеты тоже непригодны для жизни. То есть, навык выживания, который практиковал капитан Фантастик, хорош лишь для маргиналов, которые должны навык сохранить, если с цивилизацией произойдёт амбец, но это никак не должно являться нормой. Поскольку новых пространств нет, нужно развивать саму цивилизацию, жахнула научно-техническая революция, по мере того, как прогресс позволял кормить всё больше и больше людей - росли города. Население сейчас концентрируется в них. Второй полюс маргиналов - городские лидеры - политики, бизнесмены, мыслители, которые конкурируют уже не с окружающей средой, а внутри общества с людьми. Там другой тип обучения нужен - умные, образованные, могущие повести за собой огромные массы людей. Но сейчас мы подошли к пределам развития городской цивилизации, развиваются бурными темпами нейронные компьютерные сети, которые будут справляться с задачами лучше и быстрее людей. Отсюда проблема "лишних". Выхода два - сокращение населения, то есть деградация, или осваивание не городских территорий с новым технологическим укладом, который цивилизация предоставит. И здесь вновь произойдёт смена социального устройства - вновь придёт концепция больших семей, общин. Там, понятное дело, вновь потребуются навыки Капитана. Вновь придётся конкурировать с внешней средой. Уже, возможно, не охотой пропитание добывать, но всё же существовать не в среде мегаполисов. Поэтому я и одобряю методы Капитана, хотя его сделали по сюжету слишком маргинальным и радикальным )

А я не знаю. Поэтому своих в принципе не воспитываю, а только кормлю и развлекаю.

Тоже выход ) Среда воспитает, а ты обеспечиваешь им тыл для возможного отступления. Нормальная женская позиция, вполне понятная.

Слушай, ты про "закон Цезаря" знаешь? А то я читаю, как бедная Сирия пострадала от применения США для защиты ее населения "закона Цезаря", и не могу пересказать заметки: не понимаю, кто что кому в штуках сделал.

Это разновидность экономического давления, которое применяет США по отношению к другим странам, рычаг давления. Для нас из той же области был "закон Магницкого", многочисленные санкции, к Китаю применяются торговые ограничения, к ЕС и Японии тоже применяются определённые меры - это рычаги по управлению странами. Действуют всё хуже и хуже, поэтому и говорят, что США с ролью мирового гегемона не справляется. Я не особо в теме, чтобы разложить по полочкам, принцип у всех этих законов примерно один - управление финансовыми потоками, финансирование выгодных областей и ограничение финансирования других. Без финансирования, по идее, что-то должно загибаться, а другое процветать, так управление и происходит. Другое дело, что финансовое давление нужно подкреплять силовыми решениями, иначе образуются альтернативные потоки - вот в этом месте у США и прокол. Армия и так большая, слишком большая, из-за этого не эффективная , плюс экономический кризис, с которым не справляются - финансирование нужно урезать. Ну, закон принять - это же половина дела, его ещё нужно исполнять как-то. Думаю, что его будут исполнять не в самой Сирии, а в борьбе с собственными финансовыми группами. Сирия и другие, конечно, пострадают, но это ещё больше ориентирует против мировой долларовой системы. Беда, что альтернативы нет, соскочить некуда. Экономика, просто, будет ещё больше стагнировать, пока не соберутся большие дяди и не придумают, как жить дальше.

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 июнь 2020 13:16 #9547 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка

Тоже выход ) Среда воспитает, а ты обеспечиваешь им тыл для возможного отступления. Нормальная женская позиция, вполне понятная.

В садоводстве или садово-парковом ландшафте есть регулярный стиль, это когда все надо посадить по линейке, а потом удерживать в заданных геометрических формах жесткой формирующей обрезкой, сносящей все выступающее за пределы заранее заданных линий как лишнее. Вот, Версаль для примера:

А можно выращивать в природном стиле. Вот, например, один из вариантов в духе Пита Удольфа:

Я, как ты понимаешь, сторонник второго подхода: пусть оно растет, как ему надо, а я опоры вовремя подставлю или рассажу:)

На выходных посмотрели наш фильм "Один вздох", про чемпионку-фридайвинга, снятый на основе биографии реальной спортсменки Натальи Молчановой. Она, к сожалению, в 2015 году утонула вместе с сыном. Но я была под очень сильным впечатлением от ее истории. Женщина в сорок с гаком разошлась с мужем, и вместо того, чтоб предаваться пустым самокопательствам Блю Холл в Шарм-эль-Шейхе пронырнула, за сто метров первой донырнула, это долгое время оставалось мужским рекордом и выиграла какую-то бешеную прорву соревнований. Фильм мне на удивление понравился даже в неизбежном сравнении с "Бездной" Бессона, где очень красивые подводные съемки.

А еще я посмотрела бибисишную версию "Десяти негритят" Агаты Кристи, и нахожу, что экранизация Говорухина круче, хотя английский фильм и не лишен драматизма.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 июнь 2020 14:13 #9548 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: На выходных посмотрели наш фильм "Один вздох", про чемпионку-фридайвинга, снятый на основе биографии реальной спортсменки Натальи Молчановой.

Гляну, наверное, а то уже давно ничего свежего не смотрел. Что-то рекомендовали, но таким лютым бредом оказалось, что выключил минут через десять. Последнее, что смотрел и понравилось - "Триггер". Не то, чтобы в восторге, но смотреть интересно было.

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 июнь 2020 08:39 #9549 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
"Триггер" мы с тобой обсуждали. В этом фильме, на мой взгляд, многовато флешбеков, отправляющим к источникам страха и неуверенности. Я бы, например, папу, изменяющего маме, заменила бы на что-нибудь плавательное. Видно, что у девочки, которая красиво плавает, бедра уже, чем у актрисы, исполняющей главную роль. Американца представили полным пиндосом. Но мне со всеми оговорками-придирками понравилось.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 июнь 2020 13:40 #9550 от Главный герой
Главный герой ответил в теме Флудилка
В пятницу ходил в поликлинику, забрать флюрку. Как преподаватель какждый год это делаю. Впервые мне ее не отдали. Вместо этого дали направление на СКТ грудной клетки для уточнения диагноза. :shok: Тут же прошел СКТ, быстро и бесплатно. Но поскольку была пятница, то мне сказали - приходите за результатами в понедельник после 19.00. Я не то чтобы заволновался, но мысли в голову все равно полезли. Если б не полезли, я б не пошел в субботу сдавать кровь на антитела к короне.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
29 июнь 2020 22:36 - 29 июнь 2020 22:39 #9551 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка

Главный герой пишет: В пятницу ходил в поликлинику, забрать флюрку. Как преподаватель какждый год это делаю. Впервые мне ее не отдали. Вместо этого дали направление на СКТ грудной клетки для уточнения диагноза. :shok: Тут же прошел СКТ, быстро и бесплатно. Но поскольку была пятница, то мне сказали - приходите за результатами в понедельник после 19.00. Я не то чтобы заволновался, но мысли в голову все равно полезли. Если б не полезли, я б не пошел в субботу сдавать кровь на антитела к короне.

Сегодня понедельник. Я знаю в Москве около 500 человек. Ну, плюс-минус, нет настроения уточнять. Это число в принципе не попадает в 1% официальной статистики заболевших. Ты, как математик, должен лучше меня чувствовать. Двое из них умерли, двое - тяжело лечились больше месяца. Я в недоумении, как такое может быть, если заболели какие-то жалкие 200 тысяч из официальных 13 миллионов одной Москвы, а умерли меньше 10 тысяч по всей стране, включая твой край. Окажи любезность, объясни, как математически может быть, что при такой статистике мои личные знакомые в нее попали? Если я хоть что-то понимаю в математике, мои 500 лично знакомых в эти цифры в принципе вписываться не должны?
Последнее редактирование: 29 июнь 2020 22:39 пользователем Иллария.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 июнь 2020 07:00 #9552 от Главный герой
Главный герой ответил в теме Флудилка

Иллария пишет:

Главный герой пишет: В пятницу ходил в поликлинику, забрать флюрку. Как преподаватель какждый год это делаю. Впервые мне ее не отдали. Вместо этого дали направление на СКТ грудной клетки для уточнения диагноза. :shok: Тут же прошел СКТ, быстро и бесплатно. Но поскольку была пятница, то мне сказали - приходите за результатами в понедельник после 19.00. Я не то чтобы заволновался, но мысли в голову все равно полезли. Если б не полезли, я б не пошел в субботу сдавать кровь на антитела к короне.

Сегодня понедельник. Я знаю в Москве около 500 человек. Ну, плюс-минус, нет настроения уточнять. Это число в принципе не попадает в 1% официальной статистики заболевших. Ты, как математик, должен лучше меня чувствовать. Двое из них умерли, двое - тяжело лечились больше месяца. Я в недоумении, как такое может быть, если заболели какие-то жалкие 200 тысяч из официальных 13 миллионов одной Москвы, а умерли меньше 10 тысяч по всей стране, включая твой край. Окажи любезность, объясни, как математически может быть, что при такой статистике мои личные знакомые в нее попали? Если я хоть что-то понимаю в математике, мои 500 лично знакомых в эти цифры в принципе вписываться не должны?

500 человек в Москве - слишком малая выборка, чтобы считаться репрезентативной. Плюс репрезентативность нарушается из-за неправильного принципа включения в выборку - критерий "это мои знакомые" - вряд ли дает объективную картину для всех слоев населения Москвы. Делать заключения на основании таких данных, конечно, можно, и они должны быть адекватнее, чем подобные же выводы, сделанные на основе опроса 5 членов своей семьи, включая кошку, но при этом намного менее достоверны, чем статистика, например, по 50000 человек, взятых случайно по разным районам. Кроме того, статистика показывает не число заболевших, а число выявленных случаев, это действительно могут быть очень разные числа. Сколько из 13 млн москвичей протестировано, я не знаю, не следил, но, думаю, заметно меньше половины. Поэтому и нельзя число выявленных случаев приравнивать к числу реально заразившихся.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 июнь 2020 07:40 - 30 июнь 2020 07:50 #9553 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Вот и я о том же примерно. Что при такой статистике выявленных случаев моя нерепрезентативная выборка в нее вообще попадать не должна. Я сейчас почти ни с кем не общаюсь, меня закуклило. Но там где разговаривала, тоже примерно столько установленных случаев получается. Например, моя одноклашка знает, как тяжело болела мамина подруга (месяц в больнице) и ее дочка (две недели в больнице). Я знаю только ее маму, поэтому эти два случая не учитывала. СПИД, туберкулез и гепатит имеют куда большую официальную статистику, однако, я не знаю лично ни одного умершего от них человека. От вирусной пневмонии, вызванной конкретным вирусом, умерло меньше десяти тысячи, и двух из них я лично знаю. Как так? Это какой-то математический парадокс в моем понимании.
Последнее редактирование: 30 июнь 2020 07:50 пользователем Иллария.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 июль 2020 15:07 #9554 от Главный герой

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 июль 2020 18:28 #9555 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Главный герой пишет: www.dvnovosti.ru/furgal/2020/07/11/117163/

Очередной майдан хотят замутить.

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 июль 2020 09:22 #9556 от Главный герой
Главный герой ответил в теме Флудилка
Джад, ты сюда заглядываешь?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 июль 2020 16:00 - 23 июль 2020 04:16 #9557 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Главный герой пишет: Джад, ты сюда заглядываешь?

Примерно раз в месяц.
П.С. Чем заглушить шестую струну? Мне надо сыграть открытую шестую, потом четыре ноты подряд на пятой. То есть большой палец занят. А она все это время гудит, как шмель. Заебала.

Не, ну ты смотри, а? Взбаламутил и исчез. А я тут рыло долблю - а ну как че важное спросить хотел? Что-то эти хабаровчане последнее время какие-то странные стали. Наверно, съели что-нибудь.
Последнее редактирование: 23 июль 2020 04:16 пользователем Inquisitor.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 июль 2020 06:41 #9558 от Главный герой
Главный герой ответил в теме Флудилка
Как тебя легко взбаламутить) Я во Владике сейчас. Вот и написал, чтобы связь проверить. Гитары под рукой нет, как понимаешь. Внешней стороной большого пальца не получается приглушить? Либо играешь на пятой не большим пальцем

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 июль 2020 10:49 #9559 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка

Главный герой пишет: Я во Владике сейчас.

Круть какая! Фотки будут?

Всю свою жизнь я мечтала увидеть Владивосток (могу подробно рассказать, с какой книжки захотела:))). Но в этом году что-то засомневалась, что успею в итоге доехать. Ну, ладно, хотя бы Петразаводск из этого своего списка успела повидать, и то ладно.

Ты в этом году вообще очень круто ездишь. Научные конференции?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 июль 2020 14:40 #9560 от Главный герой
Главный герой ответил в теме Флудилка
На конференции и не только. Фото я почти не делал. Разве только drive.google.com/file/d/17a-ChpM0y9tsaxp...4C/view?usp=drivesdk - несколько зданий кампуса ДВФУ на о. Русский

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.