Флудилка

Больше
03 фев 2019 10:51 - 03 фев 2019 10:52 #8001 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка

vanHalk пишет:

Иллария пишет: Fringe? Если этот, то да, я смотрела. Правда, давно и на английском. А что?

Угу, он самый. Наукообразная подача с обширной фантазией. Не часто попадается...

К второму сезону ужасно надоел, хуже X-files. Мы из сериально-фантастического сейчас смотрим The expanse. Я прям прикипела. Похоже на "Вавилон" 25-летней, если не больше, давности по сюжету, но снято на современный лад. И подстегивает экологичное мышление.

Вчера посмотрели "Три билборда на границе с Эбблингом", Демьян предполагал, что мне понравится. Мне понравилось, да. Развязкой. Я просто в ужас пришла, представив, что они сейчас вдвоем этого парня завалят, который не факт, что не псих с конфабуляциями на почве ПТС какого-нибудь. Когда обошлось, у меня был прям катарсис. Но "Нелюбовь" круче как кино. "Три билборда" оставляет ощущение игрового, а не серьезного. В нем люди какие-то как будто не настоящие. Почему-то похожи на русского сержанта в исполнении Шварцнегера. То есть, отдает конкретной клюквой. Не могу объяснить лучше, но из всех героев фильма у меня в итоге не вызвали вопросов только негритянка из сувенирной лавки и парень-расклейщик объявлений. А остальные - как будто их халтурящий мосфильм играет. (*халтурящий - в смысле, сказали, что работать с полной выкладкой не надо, капустник, можно в полкасания наметить персонажа.)

Inquisitor пишет:

Иллария пишет: Но /матное слово/ что... Где /матное слово/ какой

Это что такое? Напоминаю, когда я запикивал свои маты, вы обзывали меня "кокетливым" и "блядливым". Учили, что маты надо либо вообще не употреблять, либо употреблять открыто и дерзко. А сами что творите?

Так я ж для тебя стараюсь. Ты больше всех не любишь, когда я матерюсь, и говоришь, что у меня русский плохой.
Последнее редактирование: 03 фев 2019 10:52 пользователем Иллария.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 фев 2019 11:48 #8002 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

vanHalk пишет:

Иллария пишет: Угу, он самый. Наукообразная подача с обширной фантазией. Не часто попадается...

В первом сезоне - возможно, но чем дальше, тем трэшовее. На третьем сезоне сломался.
Из наукообразного сейчас смотрю "Проект "Синяя книга". Что-то напоминающее секретные материалы, но в атмосфере холодной войны. Три серии глянул, можно посмотреть и дальше. В отличии от "секретных материалов", фантастика там густо мешается с документальными фактами. Хотя интрига особо не закручена.

Но "Нелюбовь" круче как кино. "Три билборда" оставляет ощущение игрового, а не серьезного.

Не смотрел я "Нелюбовь", не могу сравнивать. Но кино - это не отображение реальности, как и книга. Да, есть жанр реализма и гиперреализма, но все сюжеты, интриги, сцены, перебивки между сценами - это искусственное построение, которого в жизни не бывает. Условность. Именно условностями и определяется принадлежность произведения к жанру, да и, вообще, искусству в целом. "Три билборда", это отсылка к классическим условностям, где есть проработка персонажей, где есть длинные сцены без склеек, где есть сверхзадача и т.п. Сценарий хорошо лёг бы и на театральную сцену. То, что рассказывается в историях "жизненные ситуации", к жизни как таковой отношения не имеет. Есть лишь послевкусие, впечатления или мысли, которые хочется обсуждать. Или нет. Вот задача произведения - вызвать отклик у читателя/зрителя. Бытовая тема - тема, которая многим близка, поэтому многие за неё берутся, хотя не у многих получается. И почему-то у многих возникает впечатление, что "бытовая" тема обязательно должна быть серьёзной, жизненной, реалистичной. Многие комедии ситуаций именно на бытовую тему, если кто не заметил. "Нелюбовь", наверное, по "бытовитости" всем ближе, чем "билборды" - как мне кажется. А, вот, как сделано кино - тут смотреть нужно.


Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
03 фев 2019 16:13 #8003 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка
А я закончил смотреть "Нюхача". Сериал представляет собой детектив. В первом сезоне каждая серия является отдельной детективной историей. Во втором и третьем сезонах помимо этого серии объединены сквозным детективным сюжетом.
С точки зрения матчасти выглядит все как лютый бред. Как в плане структуры и организации работы системы правоохранительных органов, так и в плане функционала отдельных должностей. Но это перевешивается интригующими сюжетами, мощной драматургией, интересными диалогами. Весьма неплохи актеры. По крайней мере, большая часть из них. Благодаря этому даже кое-где заметная халтура сценариста (например, персонажи могут только познакомиться, а в следующей серии уже быть лучшими друзьями), не портит ни отдельные характеры, ни систему их взаимоотношений (почти). Откровенных буратин немного и от них легко абстрагироваться (хотя совсем ни разу не поморщиться не удалось).
В общем, потраченных на сериал выходных не пожалел.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 фев 2019 18:07 #8004 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка

Нелюбовь", наверное, по "бытовитости" всем ближе, чем "билборды" - как мне кажется. А, вот, как сделано кино - тут смотреть нужно.

У меня осталось ощущение, что она круче именно как кино. То есть, как набор специальных приемов и средств, заставляющих думать и оставляющих послевкусие. "Три биллборда" используют игровую палитру. А тут нет ни игры, ни заигрывания со зрителем. Его просто полтора часа подряд насилуют. Я вот до сих пор не могу объяснить, каким образом вышло, что я это вообще досмотрела. Но оно меня захватило примерно как "Выживший", которого я вообще не собиралась смотреть. Но в "Выжившем" внезапно оказался мир северных рассказов Лондона ровно в том освещении, в каком я его себе всегда и представляла. Но в "Нелюбви" таких "крючков" не было. Мне вообще такие фактура с персонажами даром не надо. И проблематика тоже.

А вот "Три биллборда" в один ряд с "Выжившим" у меня не встают. Все хорошо. Но, все-таки, смутный привкус клюквы меня смущает. Я потом, если поймаю, на что я так реагирую, вернусь к теме.

Ясно, что нечего делать, на пальцах разъяснить, что это я просто ничего не понимаю в киноязыке. Факт. Не понимаю. И могу исполнить аналогичный трюк практически с любым романом. Причем по настроению как обнаружить в нем что-то хорошее, так и закопать. Но субъективное впечатление у меня осталось именно такое.

Второй момент, который хорошо и надолго запомнится, - это как она приложила священника, объяснив, почему ему надо идти гулять из ее дома, а не пытаться ее усовестить.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 фев 2019 01:34 - 05 фев 2019 01:47 #8005 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Inquisitor пишет: А я закончил смотреть "Нюхача".

Если понравился "Нюхач", наверное, понравится и "Лучше, чем люди". От той же студии "Старт", по-моему, но там фантастичность окружающего мира уже вписана в сюжет. В главной роли всё тот же Кирилл Кяро. Он, правда, ещё не до конца вышел на экраны, хотя Нетфликсу сериал продали.

Из стоящих просмотра ещё могу порекомендовать вот эту парочку
"Убивая Еву"

и, персонально Джаду, вестерн

Болтать - не мешки ворочать
Последнее редактирование: 05 фев 2019 01:47 пользователем Демьян.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 фев 2019 09:05 - 05 фев 2019 09:14 #8006 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Демьян пишет: Если понравился "Нюхач", наверное, понравится и "Лучше, чем люди". От той же студии "Старт", по-моему, но там фантастичность окружающего мира уже вписана в сюжет. В главной роли всё тот же Кирилл Кяро. Он, правда, ещё не до конца вышел на экраны, хотя Нетфликсу сериал продали.

"Лучше, чем люди" зашли не очень. В смысле, не отвратительны - я смотрю каждую серию по мере выхода, а просто не очень. Но там мне понравился Кяро. Из-за него я "Нюхача" и посмотрел. К сожалению, в обоих этих сериалах он абсолютно одинаковый. Ну, как Никита Сергеевич Михалков, который всю жизнь во всех фильмах играет Никиту Сергеевича Михалкова.

и, персонально Джаду, вестерн

Я бы посмотрел что-нибудь с ярко выраженными элементами мелодрамы. Не на уровне школьных соплей, а про зрелых людей со зрелыми чувствами. Желательно, российского производства.
Последнее редактирование: 05 фев 2019 09:14 пользователем Inquisitor.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 фев 2019 11:21 #8007 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Inquisitor пишет: К сожалению, в обоих этих сериалах он абсолютно одинаковый.

Это да.

Я бы посмотрел что-нибудь с ярко выраженными элементами мелодрамы. Не на уровне школьных соплей, а про зрелых людей со зрелыми чувствами. Желательно, российского производства.

Российского навскидку ничего не могу припомнить. Матушка их пачками смотрит, но они все на уровне сказок для домохозяек. Попробуй глянуть "Хорошее поведение"

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 фев 2019 12:35 #8008 от Главный герой
Главный герой ответил в теме Флудилка
мэйлру и ютуб познакомили меня с творчество Славы С. Раньше это пыталась сделать Иллария, но безуспешно - я не полез смотреть. А тут полез. Молодец - это я про Славу. Прикольно - лаконично, иронично. Довлатова напомнило. Ведь похоже? Это я тех, кто читал и того и другого, спрашиваю.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 фев 2019 12:42 #8009 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Демьян пишет: Попробуй глянуть "Хорошее поведение"

Очень тяжело заходит. Как десятая рюмка водки без закуси. Жизнь и чувства преступников интересны, но лично я бы предпочел смотреть, как они горят в газовых печах. А про копов ничего нет? Ну, или хотя бы про людей?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 фев 2019 17:27 #8010 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка

Я бы посмотрел что-нибудь с ярко выраженными элементами мелодрамы. Не на уровне школьных соплей, а про зрелых людей со зрелыми чувствами. Желательно, российского производства.

Обнимая небо. Правда, вызреют они не сразу, но мне очень понравилось именно как мелодрама и про чувства.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 фев 2019 17:37 #8011 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка

Главный герой пишет: мэйлру и ютуб познакомили меня с творчество Славы С. Раньше это пыталась сделать Иллария, но безуспешно - я не полез смотреть. А тут полез. Молодец - это я про Славу. Прикольно - лаконично, иронично. Довлатова напомнило. Ведь похоже? Это я тех, кто читал и того и другого, спрашиваю.

Нет, на Довлатова не похоже, ближе к Веллеру, в первую очередь по масштабу. У Довлатова за мелкотравчатым встаем общечеловеческое. Веллеру со Славой подняться за рамки биографической основы не удается, даже когда они выдумывают. Но все равно на своем месте просто здорово. У меня и тот, и второй есть по книжке в библиотеке. Веллер "Легендами Невского проспекта", а Слава Эс. первой книжкой про сантехника и Ко.

А скажи мне, пожалуйста, что такого ютьюб с мэйл.ру сказали лучше меня, что их подача заинтересовала тебя больше? У меня в этом месте прям слабое звено какое-то. Как я на дзен горбатого леплю задней левой - тридцать пять тысяч просмотров как с куста. А как я изо всех сил о чем-то хорошем стараюсь рассказать как можно лучше - сотня просмотров, из которых 45 (то есть меньше 50%) финишей. Ну, не могут же люди на полном серьезе балластные пустые буквы предпочитать. Но, судя по статистике, явно это делают.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 фев 2019 17:45 #8012 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка

Иллария пишет:

Я бы посмотрел что-нибудь с ярко выраженными элементами мелодрамы. Не на уровне школьных соплей, а про зрелых людей со зрелыми чувствами. Желательно, российского производства.

"Обнимая небо". Правда, вызреют они не сразу, но мне очень понравилось именно как мелодрама и про чувства.

А еще мне понравился "Прощай, любимая", но это не мелодрама, а детектив, где главного героя-математика играет Лавроненко. И между его персонажем и следователем разгорается адское противостояние, потому что убили женщину, на которой один был женат, а второй ее трахал. Мне всю дорогу было страшно интересно, кто же из этих умных зрелых мужиков замочил дуру-истеричку, вместо того, чтоб найти себе нормальную бабу, и теперь всех собак на соперника вешает. У меня было несколько версий, как тут можно развязаться. Я пролетела со всеми как фанера над Парижем, хотя сопли прокидывали последние три серии. Так что сериал запомнился.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 фев 2019 17:45 #8013 от Главный герой
Главный герой ответил в теме Флудилка

Inquisitor пишет:

Демьян пишет: Я бы посмотрел что-нибудь с ярко выраженными элементами мелодрамы. Не на уровне школьных соплей, а про зрелых людей со зрелыми чувствами. Желательно, российского производства.

В нулевые и десятые годы было снято несколько минисериалов по Достоевскому. Насколько знаю, Идиот, Бесы, может, еще что-нибудь. Смотрел только какие-то обрывки, но хотелось бы посмотреть полностью.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 фев 2019 17:58 #8014 от Главный герой
Главный герой ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: А скажи мне, пожалуйста, что такого ютьюб с мэйл.ру сказали лучше меня, что их подача заинтересовала тебя больше? У меня в этом месте прям слабое звено какое-то. Как я на дзен горбатого леплю задней левой - тридцать пять тысяч просмотров как с куста. А как я изо всех сил о чем-то хорошем стараюсь рассказать как можно лучше - сотня просмотров, из которых 45 (то есть меньше 50%) финишей. Ну, не могут же люди на полном серьезе балластные пустые буквы предпочитать. Но, судя по статистике, явно это делают.

Да ничего особенного. Просто у меня на почту приходит подписка с ютуба - знакомство с самыми интересными блогерами. Иногда заглядываю. Но со Славой С почву все-таки подготовила ты - я сразу вспомнил твои посты о нем. Ну я много у него и не посмотрел - я в общем не о содержании, а о форме. Подача там, стилистика (ну, в том смылсе, что очень коротко, емко, ясно. Хотя, с другой стороны, как еще писать в блоге, чтобы удерживать внимание читателей). Ну и такое иронично-критическое отношение к самому себе, вернее к герою-рассказчику - это же Довлатову было характерно. Как и само наличие героя-рассказчика, почти неотделимого от автора.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 фев 2019 17:59 - 05 фев 2019 19:03 #8015 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: вместо того, чтоб найти себе нормальную бабу,

Мне вот интересно, что вы все под этим выражением понимаете. Или просто говорите, не задумываясь? Я его слышу часто, в основном от женщин старше меня. А чуть конкретнее, от двух своих теток и двоюродной старшей сестры. С ними я от таких вещах разговаривать не намерен, а вот у тебя готов спросить.
Какая из баб нормальная? Где ее можно найти?

На всякий случай.
Это я без подначки. Ход мыслей такой. Женщины изначально мудрее мужчин, и чем дальше, тем сильнее понимают жизнь. Вот я и подумал, может, они правы, а я чего-то важного не понимаю. Мне, например, нормальная баба вообще ни зачем не нужна. Я не только не собираюсь ее искать, но если вдруг сама ниоткуда материализуется с документами, подтверждающими, что она нормальная, то пойдет искать себе ненормального мужика. Нормальному мужику нормальная баба не нужна. Нужна самая лучшая либо никакой.
Последнее редактирование: 05 фев 2019 19:03 пользователем Inquisitor.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 фев 2019 18:00 #8016 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Главный герой пишет: В нулевые и десятые годы было снято несколько минисериалов по Достоевскому. Насколько знаю, Идиот, Бесы, может, еще что-нибудь. Смотрел только какие-то обрывки, но хотелось бы посмотреть полностью.

Не-не-не. Только не Достоевский. В принципе и категорически.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 фев 2019 20:54 #8017 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Inquisitor пишет: А про копов ничего нет? Ну, или хотя бы про людей?

Пересмотри первый сезон "Касла", мне кажется в ситуации охоты на лань очень в тему ) Ты же видел "Касл"?

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 фев 2019 21:24 #8018 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Демьян пишет: Пересмотри первый сезон "Касла", мне кажется в ситуации охоты на лань очень в тему )

На антилопу. В четверг я намерен охоту завершить, кстати.

Ты же видел "Касл"?

Нет. В голове крутится какой-то Фрэнк Касл, но не могу вспомнить, откуда его знаю. Сейчас гляну. Очень кстати, спасибо. Мне надо как-то убить завтрашний день.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 фев 2019 21:38 - 05 фев 2019 21:40 #8019 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Inquisitor пишет: В голове крутится какой-то Фрэнк Касл, но не могу вспомнить, откуда его знаю.

Так звали Карателя, у которого черепушка на бронежилете.

А в сериале "Касл" - Ричард Касл, писатель, которого играет Нейтан Филлион, исполнитель роли капитана Мэла в "Светлячке".

Болтать - не мешки ворочать
Последнее редактирование: 05 фев 2019 21:40 пользователем Демьян.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 фев 2019 22:38 #8020 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка
Блин. У заморских создателей сериалов очень короткая скамейка запасных. На твоих картинках Шейн из "Ходячих мертвецов" и Мэл Рейнольдс из "Светлячка". Едва ли они когда-нибудь станут для меня кем-то еще.

Демьян пишет: Так звали Карателя, у которого черепушка на бронежилете.

Точно. "Каратель". В главной роли Дольф Лундгрен. Курва! Я смотрел этот фильм четверть века назад (примерно), и до сих пор в памяти сохранилось имя!

А в сериале "Касл" - Ричард Касл, писатель, которого играет Нейтан Филлион, исполнитель роли капитана Мэла в "Светлячке".

Ага. Я уже посмотрел первую серию. В принципе, неплохо, но как-то легко и весело. Где мелодраматичность?
Нет, уже понятно, что я отсмотрю все восемь сезонов. Пока подбешивает, что они разговаривают исключительно остротами. Может, через пару серий привыкну. Но вот превращение серьезного и ответственного Мэла Рейнольдса в этого раздолбая-бумагомараку наверняка до конца будет сидеть занозой в заднице.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 фев 2019 09:00 - 06 фев 2019 09:04 #8021 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка

Мне вот интересно, что вы все под этим выражением понимаете. Или просто говорите, не задумываясь? Я его слышу часто, в основном от женщин старше меня. А чуть конкретнее, от двух своих теток и двоюродной старшей сестры. С ними я от таких вещах разговаривать не намерен, а вот у тебя готов спросить.

Это просто. Спорить могу, я полностью совпаду в идеологии с твоими старшими женщинами. Когда мы обсуждали этот вопрос с мамой моей подруги, расхождений не возникло. Хотя мы совсем разные. Так что вряд ли тебе будет интересно.

Нормальная баба как песня: "нам песня строить и жить помогает". Причем рядом с нормальной мужик строит не то, что она сказала или захотела, а в меру своего разумения и внутренней потребности. Но все время что-то новое появляется. А "ненормальной бабе" сопутствует сплошной декаданс с распадом и саморазрушением. Как мужик не бьется и не тужится ради семьи, счастье почему-то не наступает, и на каждом новом витке он оказывается немножечко ниже.

В "Прощай, любимая" талантливый математик, например, сначала отказывается от науки (где востребован и является серьезной величиной) в пользу бизнеса (потому что тех денег, что были и не самые скромные, начинает не хватать), а потом принимается заниматься вообще черти чем. Причем это алогичное, нерациональное и для человека такого типа разрушительное черти что он делает только ради того чтобы поддержать любимую женщину. Любящий мужчина очень уязвим: он всегда как минимум попытается расстараться ради любимой, даже если ей хочется странного.

В "Обнимая небо" всего восемь серий. Я говорю, что сериал полностью соответствует запросу: качественная отечественная мелодрама про зрелых людей и зрелые чувства, причем показан процесс вызревания от юности до 40+, причем часть этого времени люди вызревали по отдельности.

Но нет, Джад идет смотреть многосезонный "Касл", который вообще из другой оперы, начиная с того, что не наш. Видимо, потому, что слышит только Демьяна. Я не буду больше тратить время на такие посты. Во мне не очень сильно желание помогать дальнему своего. А для себя я об этом рассказала по горячим следам, когда смотрела, и меня распирали впечатления. Гарнизонную жизнь советского периода там показали несколькими размашистыми мазками, но это были правильные мазки.

Поэтому на рассуждения, где и как ищут нормальных баб, я даже время тратить не буду. Это долгий спич, а я лучше на дзен воздух потрясу очередным постом про экранизацию чего-нибудь широко известного.
Последнее редактирование: 06 фев 2019 09:04 пользователем Иллария.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 фев 2019 10:01 #8022 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: Так что вряд ли тебе будет интересно.

Было бы неинтересно, не спрашивал бы. Хотя, не скрою, интерес скорее в понимании вас, чем в корректировании собственной позиции.

Нормальная баба как песня: "нам песня строить и жить помогает". Причем рядом с нормальной мужик строит не то, что она сказала или захотела, а в меру своего разумения и внутренней потребности. Но все время что-то новое появляется.

Ты описываешь воздействие не "нормальной". Ты описываешь воздействие самой лучшей, сиречь любимой. А они - штучный товар. "Нормальная" может мечтать о таком воздействии, даже думать, что она его оказывает, а потом удивляться, отчего это муж-говно изменял, бухал, а потом и вовсе повесился.

В "Прощай, любимая"
В "Обнимая небо"

Ну и сравни эти аннотации с тем, что ты писала ранее. Сразу бы так сказала - не стал бы "слушать только Демьяна". Кто виноват, что он может заинтересовать сильнее? Я?

Поэтому на рассуждения, где и как ищут нормальных баб, я даже время тратить не буду. Это долгий спич, а я лучше на дзен воздух потрясу очередным постом про экранизацию чего-нибудь широко известного.

Не хочешь - не надо. Как нибудь проживу без сакрального знания. Хотя, ваша позиция понятна (насколько это возможно, будучи не разъясненной) - упрощение жизни без оглядки на субъективные факторы. Вот скажи, есть на свете хоть одна баба, которая считает себя ненормальной? Ты - нормальная?
Кстати, возможно, такие различия в мировоззрении кроются в физиологии: вы готовы всегда, а у нас на вас может и не встать. Отсюда и наша более тонкая душевная организация. ;D

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 фев 2019 10:15 - 06 фев 2019 10:18 #8023 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка

Ты описываешь воздействие не "нормальной". Ты описываешь воздействие самой лучшей, сиречь любимой. А они - штучный товар. "Нормальная" может мечтать о таком воздействии, даже думать, что она его оказывает, а потом удивляться, отчего это муж-говно изменял, бухал, а потом и вовсе повесился

Любить можно кого угодно. Любовь, как известно зла, даже когда она любовь, а не набор биохимических реакций в коре головного мозга. У нормальных любимых мужей-говен не бывает, при них не спиваются и не ищут, чем посторонним подстегнуть эрекцию. Когда строишь, пить и шляться некогда, "есть на свете поважней дела..."

Ты - нормальная?

Не знаю. Иногда мне кажется, что - пиздец полный, а не нормальный человек вообще. Но точно любимая:)

Может быть, ты все-таки попробуешь начать "Обнимая небо"? Не понравится, бросишь? А то мне интересно, как тебе понравится.
Последнее редактирование: 06 фев 2019 10:18 пользователем Иллария.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 фев 2019 10:21 #8024 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: У нормальных любимых

Так у нормальных или любимых?

не нормальный человек вообще. Но точно любимая:)

Вот тут наши позиции максимально сблизились. Не обязательно быть нормальным, чтобы быть любимым.

И это. Задолбался, я уже дисклеймеры строчить, но с твоей обидчивостью иначе никак.
Я ни на что не намекаю. Я не знаю, нормальная ты или нет. И знать в принципе не могу, не хватает исходных данных.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 фев 2019 10:25 #8025 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: Нормальная баба как песня: "нам песня строить и жить помогает". Причем рядом с нормальной мужик строит не то, что она сказала или захотела, а в меру своего разумения и внутренней потребности. Но все время что-то новое появляется. А "ненормальной бабе" сопутствует сплошной декаданс с распадом и саморазрушением. Как мужик не бьется и не тужится ради семьи, счастье почему-то не наступает, и на каждом новом витке он оказывается немножечко ниже.

Нормальные бабы - это разведёнки с детьми, работающие в офисе или магазине за оклад и бегающие по распродажам. Могут ли они быть не деструктивными? Конечно. Если мозгов хватит не перечить мужику, а соглашаться с ним, если они видят, что мужик для семьи старается. Но среднестатистическая, то есть нормальная, баба разучилась понимать смысл слова семья (мужики, впрочем, тоже). Для нормальных есть брак. И в этом браке начинается делёжка: мои деньги / его деньги, мои родители / его родители, мои друзья / его друзья, моя работа / его работа... Не семья, а сожительство. Дети становятся "его" лишь в материальном плане, в остальном это её дети. А норма эта выработалась от увеличения социальных возможностей женщин - вы стали более независимыми, семья перестала быть необходимостью, вы ищите лишь союзников или средства для достижения целей. Хочется хорошего секса - ищите трахальщика, нужен кошелёк - ищите состоятельного, нужен подкаблучник - ищите слабовольного. Нормальные удовлетворяют свои потребности, не задумываясь о других, но удовлетворённые потребности - это прошлое, а будущее для них - удовлетворение иных потребностей. Хорошо, если мужик превращается в приятеля (дружить мальчик с девочкой едва ли могут, постоянно кто-то кого-то хочет трахнуть, а друзья не делают этого).
А вот то, что вы придумали себе с мамой подруги - это идеалы. К ним каждая сопливая девочка стремится, мечтая о большой любви и крепкой семье, потом сталкивается с реальностью, трудностями совместного бытия, следует советам бывалых и вливается в стройные ряды разведёнок.
Я не хочу сказать, что бабы виноваты, поскольку мужики, как правило, вообще не хотят семьи. Для мужика до 35-40 - нормальная баба, это та, что и на рыбалку, и футбол посмотреть/обсудить, и мозг не выносит, особенно по утрам, и, вообще, с пониманием. Она не скажет, что ей кто-то что-то должен, она не будет говорить намёками, она не будет вводить в заблуждение - вот тогда мужик к ней с полной уважухой, сделает для неё, что угодно. Семья, для означенного мужского возраста, это прайд, где он не выбирает между бабой и приятелями. Это, опять же, с точки зрения нормы.

Поэтому на рассуждения, где и как ищут нормальных баб, я даже время тратить не буду. Это долгий спич, а я лучше на дзен воздух потрясу очередным постом про экранизацию чего-нибудь широко известного.

А как, кстати, канал? Я, чёт, тоже о дзене подумываю - свою шняжку занудную заведу )

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 фев 2019 10:25 #8026 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка
[quote="Иллария" post=8199

Может быть, ты все-таки попробуешь начать "Обнимая небо"? Не понравится, бросишь? А то мне интересно, как тебе понравится.

Завтра важный день. Если он закончится неудачно или опять никак (придется отступить на заранее подготовленные позиции), брошу "Касла" и начну "Обнимая небо".

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 фев 2019 10:38 #8027 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка

Inquisitor пишет: [quote="Иллария" post=8199

Может быть, ты все-таки попробуешь начать "Обнимая небо"? Не понравится, бросишь? А то мне интересно, как тебе понравится.

Завтра важный день. Если он закончится неудачно или опять никак (придется отступить на заранее подготовленные позиции), брошу "Касла" и начну "Обнимая небо".

В "Обнимая небо" играет мальчик-полицейский с Рублевки, который всегда одинаковый. Иванов, что ли? Но в "Обнимая небо" он прекрасен. Это - точно лучшая роль в его фильмографии.

Демьян, это у тебя как у той лисы, что сидит на попе под шпалерой, "виноград зелен". Ну, не так все это в нормальных отношениях, как ты описываешь. Хотя границы есть, и четко простроены, и именно поэтому и отношения нормальные. Не потому, что каждый точно знает, где "мое-твое", а потому, что субъектность другого уважается. Ничья личность не подминается в силу каких-то умозрительных прелставлений, а выстраивается устраивающее всех общее. Ладно, я опаздываю как зараза. Точнее, задерживаюсь. Но меня же ждать будут. Побежала.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 фев 2019 10:56 #8028 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: В "Обнимая небо" играет мальчик-полицейский с Рублевки, который всегда одинаковый. Иванов, что ли?

Петров. Я тоже в его игру не особо верил, пока не глянул "Гоголь: Начало". Фильм не понравился, дальше смотреть не стал, но заметил, что Петров там совсем другой.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 фев 2019 12:20 #8029 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка

Inquisitor пишет:

Иллария пишет: В "Обнимая небо" играет мальчик-полицейский с Рублевки, который всегда одинаковый. Иванов, что ли?

Петров. Я тоже в его игру не особо верил, пока не глянул "Гоголь: Начало". Фильм не понравился, дальше смотреть не стал, но заметил, что Петров там совсем другой.

Я видела первый фильм про Гоголя, его Светланка хвалила, с ее подачи мне даже посмотрелось нормально. Еще я видела фильм, где на город упала шняга из космоса, там Петров в одной из главных ролей тоже криво улыбался. Еще был совершенно бездарный фильм про шамана, где из потенциально хорошей сказки сделали невнятный проходняк. В "Обнимая небо" он, может, и все так же играет и так же на одну ямочку улыбается, но полностью попадая в типаж с амплуа и вызывая сильное сопереживание.

Демьян, что именно тебя интересует про дзен? А то это такая тема, где меня как заткни-фонтан может понести.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 фев 2019 13:46 #8030 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: . Хотя границы есть, и четко простроены, и именно поэтому и отношения нормальные. Не потому, что каждый точно знает, где "мое-твое", а потому, что субъектность другого уважается. Ничья личность не подминается в силу каких-то умозрительных прелставлений, а выстраивается устраивающее всех общее.

В России слово "нормальное" - настолько расплывчатое понятие... Для меня норма - это среднестатистическое. А среднестатистическая норма, это доминирующее количество разводов и одиноких над остальными. Причина - как раз в том, что ты описываешь. Мужчины и мальчики прекрасно понимают, что в реальной жизни равенства не существует. Вообще. Нет "союза равноуважаемых личностей", это всё видимость. Вы, женщины, сколько угодно можете предаваться влажным мечтам о равноправии, пока не начнёте делить одну кухню с другой хозяйкой. Мужчины, ещё со времён, когда мамонтов нужно было валить и для этого собираться в гурт, выработали для себя правила доминирования и подчинения. Структура армии яркий пример. В ней нет союза равных личностей, есть строгая иерархия командования и подчинения. В подобной структуре есть два состояния, альфа и омега, доминирующий и доминант. В семье неискушённый мужчина ведёт себя так же, он или глава семьи, или ведомый. А с возрастом, когда задачи прайда, как считает природа, выполнены, мужчин отпускает - они могут идти на компромиссы, быть более гибким с женщинами, да и опыта у них, как правило, достаточно, чтобы предвидеть последствия тех или иных слов/действий, в связи с чем управляют женщинами в свою пользу. Садятся ли они на шею бабе или начинают сдувать с неё пылинки, всё это имеет лишь одну природу управления. Женщины, конечно, так же не лишены манипуляций, но они имеют иную природу. В борьбе противоположностей и есть норма, а смирение, отказ от борьбы, приятие и союз, увы, но из нормы вышел в исключения.

Демьян, что именно тебя интересует про дзен? А то это такая тема, где меня как заткни-фонтан может понести.

Если есть желание, то можешь включить фонтан, мне будет интересно ) Если нет, то я позже задам более конкретные вопросы.

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 фев 2019 15:21 #8031 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
У моего друга дочка - прекрасная девочка тридцати с небольшим лет. Хорошая фигура, симпатичная внешность. Не ярка, а неброский славянский тип, но очень милая. Ни разу не была замужем, нет детей. Замужем не была потому что не складывалось. Они милая и тихая, не из тех, вокруг кого сразу хороводом завиваются все окрестные холостяки, плюс всегда много работала и в женском коллективе. У девочки прекрасная квартира. Квартиру папа купил, намыкавшись во времена оны с молодой женой по родителям. А зашибастый ремонт девочка сделала уже на свои: у нее хорошая работа с хорошей же зарплатой, на которую она может позволить себе все, хошь безобразно дорогую шубу, хошь викенд в Португалии. Но у девочки никаких заскоков не видно. Она увлекается изучением японского языка (еще и по работе пригодится, если выучить) и городским ориентированием. Это когда по городу ходят, выискивая сложно-описанные знаковые точки.

Чудесная девочка, с хорошим старомодным воспитанием и рефлексами-стереотипами. Меня прям жаба давила, что у нее никак с молодыми людьми не складывается. И очень было похоже, что она попросту искала кого-то похожего на своего отца. А по нынешним временам такого мужика найти проблематично. Там хозяин. С большй буквы. Но вот, наконец, она сошлась с молодым человеком и начала с ним жить. Все страшно радовались. Давно, в общем-то, пора, и уже тот возраст, когда и о ребеночке даже по современным меркам пора подумать. А девочка ни разу не чайлд-фри упоротая, ей без ребеночка будет очевидно плохо.

Ну, они около года вместе прожили и разошлись. Молодой человек объявил, что он не готов заботиться о семье, и нести ответственность за жену, сидящую с ребенком в декретном отпуске. Он в свои тридцать с небольшим еще не дорос до того, чтобы на свои содержать женщину, кормящую младенца грудью не по часам, а по требованию, как сейчас рекомендуют.

Равенства полов не существует. Оно было бы возможно в том случае, если бы мужчины тоже могли вынашивать или кормить грудью потомство. Пока женщина не имела возможности работать и получать за свой труд равную мужской оплату (платили меньше, даже по факту женщина работала тяжелее и делала больше), мужик по определению был главным. В силу других возможностей. Кто кормит, тот и командует. Сейчас, увы, запросы на главенство в иерархии остались те же: я мужчина, я - умнее, лучше знаю и должен командовать, а ты иди мой. Но они очень часто не подкрепляются опекой и заботой, положенной при таком уровне претензий на доминирование. Ну, что это такое, когда нельзя с ребенком первые три года просидеть, потому что без женской зарплаты у мужика истерика, когда она говорит, что опять новые ботиночки нужны. Малыши растут, буквально, на глазах, и им постоянно что-то нужно. Никогда не забуду, как я была шокирована, когда моя подруга рыдала из-за того, что "муж не давал денег на зуб". У нее после родов зуб сломался, надо было коронку ставить. Муж орал как потерпевший, хотя я бы не сказала, чтоб там до такой степени денег не хватало. Нет, просто, судя по тому, о чем они скандалят, в его понимании жена как корова молоко должна давать обязательно, а если не дает (в смысле, ничего в дом не несет), один сплошной ущерб, сплошное разорение.

Да, Демьян, ты прав: я неправильно употребляю слово "норма" и "нормальный". То, что я пытаюсь описывать как "нормальные" отношения, действительно, сейчас таковыми не являются, поскольку встречаются реже чем перетягивание одеяла и взаимоподсчеты вкладов в совместно прожитое или хотя бы проведенное.

При текущих раскладах женщина попросту не может позволить себе заниматься только домом, мужем и детьми, отдав ему главенствующее положение. В этом случае, когда она облезет и потеряет привлекательность в глазах мужа, она с большой вероятностью останется на бобах: без профессии, работы, собственного жилья и средств к существованию. Поэтому домом, мужем и детьми она должна заниматься параллельно со всем остальным, как минимум, работой ради зарплаты. Но я только от Лю слышала, что у них с мужем все хлопоты-заботы на равных. Во всех остальных случаях, где я достаточно хорошо знаю ситуацию, все-таки, дисбаланс, дом с домохозяйством и детьми остается, в основном, за женщиной. И нет, мужчине никто не мешает заниматься и воспитывать детей, как ему угодно. Он сам не хочет, потому что очень устает на работе, зарабатывая деньги на сесью, видите ли. То ли дело женщины. Вот они заточены после работы за продуктами заскочить, ужин приготовить и домашечку-то и проверить, попутно выясняя, как у детки день прошел.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 фев 2019 15:39 #8032 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Но я все равно настаиваю, что когда баба нормальная, то и жизнь, и отношения нормальные:))) И все время что-то новое появляется (и не совсем не обязательно дети), а не старое ветшает, разваливается и рассыпается.

А с дзен меня страшно удивляет ощущение, что... люди как будто не хотят ни умного, ни нового. Если судить по успешным каналам (у меня - чахлый, даже не середняк, совсем конец рейтинга), то востребованна "копипаста", то есть, рерайт и пересказ давно известных и самоочевидных вещей. Как будто люди хотят еще раз прочитать о том, что им и так самим давно и хорошо известно. На моем канале "хедчитеры", например, мать его за ногу, кошмарный текст про экранизации Джейн Эйр. Я тогда читала "Грозовой перевал" сестры Шарлотты, Эмили. Оказалось, что там тоже прорва экранизаций. Почти как на Джейн Эйр. Мне стало интересно сравнить, как выглядела Джен в разные годы. Я насобирала картинок. Оказалось, что актрис одевали ничего общего с романом. Вот очень сомнительно, чтоб я первая обратила внимание. Я смотрю позже и хуже всех. А читать в данном случае кто угодно вычитает, это самоочевидно. Выложила, потому что потратила время, собирая картинки. Я это долго и с трудом делаю.

Они уже два месяца под этим разговаривают.... Больше тыщи лайков. Та же история про картинки с Наташей Ростовой. Это при том, что рядом лежит хорошая, на мой субъективный взгляд, рецензия на охуительный, не побоюсь этого слова, "Раз в год в Скиролавках". Лучшее, что я в принципе прочитала в прошлом году. Ее даже не открывают. Нельзя сказать, чтобы людей мое многословие или "умничанье" отталкивало.

ГлавГер, я на всякий случай тебе адресно посоветую: попробуй поглядеть Збигнева Ненацкого "Раз в год в Скиролавках". Не понравится, бросишь. Но, мне кажется, именно для тебя именно этот роман способен стать большим событием в личной жизни.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 фев 2019 17:05 - 06 фев 2019 17:09 #8033 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: Равенства полов не существует.

А должно?
Любое деление на группы делается не для равенства. Ну вот совсем. Никогда красный карандаш не будет равен зеленому. Функции совсем разные. Один рисует огурцы, а второй - задницы макак. А если поменяются, то получится порча бумаги. А, казалось бы, оба - карандаши.
Последнее редактирование: 06 фев 2019 17:09 пользователем Inquisitor.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 фев 2019 21:18 - 06 фев 2019 21:19 #8034 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка

Inquisitor пишет:

Иллария пишет: Равенства полов не существует.

А должно?
Любое деление на группы делается не для равенства. Ну вот совсем. Никогда красный карандаш не будет равен зеленому. Функции совсем разные. Один рисует огурцы, а второй - задницы макак. А если поменяются, то получится порча бумаги. А, казалось бы, оба - карандаши.

Ну, мне показалось, что Демьян видит проблему современного разрушения семейной модели в том, что бабам начали слишком много платить, и они по этому поводу возомнили себя равными мужчинам в собственном доме. А для нормальных семейных отношений мужчина должен оставаться в доме главным, а женщина - строем ходить:)))

Вот, кстати, "Москва слезам не верит". У Кати с Гошей нормальные отношения? Особенно, в той перспективе, что осталась за кадром?

Я бы не зеленый с красным карандаши сравнивала, а маркер с карандашами. Или фломастеры с гуашью. Бессмысленно спорить, кто главнее, лучше использовать в смешанной технике. Картины начала двадцатого века, особенно, у театральных художников вроде Сомова и Судейкина, очень сложно подписаны. Там обычно уголь (это контур, набросок, я правильно понимаю?), гуашь, акварель (подмалевок и основнй тон?) и еще какая-нибудь пастель или сангина впридачу. У некоторых еще и карандаши. Демьян, миксовали от художественно-авангардных поисков? Лишь бы не так, как до них было принято, нарисовать? Или просто материалов не хватало? Вот явно не до масла было в Спб 1917-1922 гг. Или и то, и другое?
Последнее редактирование: 06 фев 2019 21:19 пользователем Иллария.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 фев 2019 00:19 #8035 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: Ну, мне показалось, что Демьян видит проблему современного разрушения семейной модели в том, что бабам начали слишком много платить, и они по этому поводу возомнили себя равными мужчинам в собственном доме. А для нормальных семейных отношений мужчина должен оставаться в доме главным, а женщина - строем ходить:)))

Это все - обобщения. А все обобщения имеют погрешность. Причем иногда вопиющую. Настолько, что называя мужчинами всех обладателей пениса, ты меня оскорбляешь постановкой на одну ступень с иными из них.
И вообще, проблема эта надуманная. Нет, она существует и весьма широко распространена. Но это потому что люди "ищут нормальную бабу" или "ищут нормального мужика" вместо того, чтобы искать ту самую. То есть, опять-таки из-за обобщений.
Ношу надо брать по себе. Я легко унесу мешок кирпичей. Весом в 50 кг. А весом в 250 кг - нет. Я легко унесу мешок кирпичей?

Вот, кстати, "Москва слезам не верит". У Кати с Гошей нормальные отношения?

Что значит "нормальные"? Если обоих устраивают, то проблем нет. Но тот факт, что ему пришлось проводить профбеседу на тему "я главный, потому что мужчина", настораживает. Я, например, когда мои "альфа-самки" (;D ) пытались прощупать границы своих полномочий, давал им возможность усвоить этот факт не вербально. И только убедившись, что факт усвоен, приступал к размещению под одной крышей с ведением общего хозяйства.
Впрочем, даже четкая иерархия в семье не защищает от вероятности восьми лет одиночного бухания перед монитором. ;D

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 фев 2019 01:36 - 07 фев 2019 01:38 #8036 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: Ну, они около года вместе прожили и разошлись. Молодой человек объявил, что он не готов заботиться о семье, и нести ответственность за жену, сидящую с ребенком в декретном отпуске. Он в свои тридцать с небольшим еще не дорос до того, чтобы на свои содержать женщину, кормящую младенца грудью не по часам, а по требованию, как сейчас рекомендуют.

А чем эта хорошая девочка руководствовалась при выборе партнёра? Её, возможно прелестная, головка забита всякой фигнёй, типа городского ориентирования, карьеры, японского языка, без сомнения ещё кучи всего, что, на её взгляд, представляет ценность. Или, возможно, нет, она осознаёт, что ценности не представляет, но что значит истинная ценность не знает. Ребёнок не входит в приоритет, просто, наверное, кое-какие мысли начинают шевелиться, что, типа, пора.
Давай перенесёмся на сотню лет назад. Подавляющее количество людей живёт в маленьких помещениях: в крестьянской избе, площадью метров тридцать, половину которой занимает печь, существует семья из пяти-семи человек, плюс, в лютый мороз, в избу могли поместить козу с козлятами, кота, ловящего мышей, может быть под лавку пса, ежели не особо блохастый. Питание, по нынешним временам, скудное и однообразное, одежды и обуви на всех не хватает. Если семья не существовала, как единая команда, то шансы на выживание резко падали. Дети, хоть и мёрли через одного, но были залогом продолжения рода, а помощь родственников считалась хорошим бонусом, по крайней мере считалась нормальной. Хороший такой стимул для крепкой семьи и деторождения, не правда ли? Но за сотню лет общество и условия жизни изменились, вместе с ними изменились и семейные отношения. С точки зрения истории сотня лет, это очень небольшой срок, плюс, не нужно забывать, что мы с вами живём в очень богатом обществе, на планете девять из десяти людей живут хуже нас. И глубинная психология у нас осталась ещё архаичной. Ну, к примеру, скромность девушки, как благодетель, или мнение, что мужчина должен быть инициатором отношений. Они же идут из патриархального общества, вот той самой деревни сотню лет назад, когда родители жениха засылали сватов к невесте, собирали приданое или калым. Девушку выкупали - она имела ценность продолжения рода, того рода, кто мог заплатить. Или воровали, если не могли, отсюда вот этот обычай исчезновения невесты на свадьбе или выкупа невесты перед походом в ЗАГС. Атавизмы, возможно. Впрочем, если рухнет экономика и мы скатимся в так многим сейчас любимый постапокалипсис - всё вернётся. И бабы будут сидеть у печи, варить мужикам каши, и рожать детей, а мужики станут резать друг другу глотки, чтобы прокормить ораву спиногрызов. А эти японские языки, городское ориентирование, феминизм, сидение в девках до тридцати пяти, декретный отпуск и не желание самца позаботиться о продолжении своего рода - всё это будет восприниматься дикостью и ересью.
Выходит,что все эти ценности - от зажратости, а когда наступает трудная минута, пусть даже и без всех описанных выше крайностей, человек болеет, ребёнок постоянно плачет, денег не хватает, наступила полоса невезения, какие-то тараканы в башке у партнёра - бытовуха, одним словом, львиная доля "семейных" линяет от проблем. Находит лёгкий выход. А зачем им всё это? Зачем тащить на себе семью, делить вместе и краюху хлеба, и горе, и радость маленьких достижений? Проще изначально договориться, что они лишь временные попутчики, которые вместе, поскольку им хорошо, у каждого есть свои родственники со своими проблемами - пусть они эти проблемы сами решают, своя работа, свои хобби, свой круг друзей. Короче, нужно вести себя максимум возможно, чтобы легко было расстаться и найти, при желании, кого-то более перспективного в плане комфорта. Вот причины изменения семейных отношений, а не то, что "мужики должны быть главными, баб строем водить". Мужики и так станут главными. когда пиздец реализуется, так, что боритесь за мир, изобретайте вакцины и выбирайте себе самцов с правильными ориентирами, которые за вас глотки перегрызут, а не будут рассуждать, как это не гуманно и, вообще, нафига из-за тёлки напрягаться. И держитесь за них, и детей от них рожайте, чтобы передать ген бойца, а не тюти, которому вам же сопли придётся подтирать до сорока лет. И не по залёту рожайте, осознанно, а то вечно "жизнь случается", а, вроде бы, нормальные девочки с хорошим воспитанием, как же так.

Болтать - не мешки ворочать
Последнее редактирование: 07 фев 2019 01:38 пользователем Демьян.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 фев 2019 08:30 #8037 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Я не знаю, как она выбирала. Думаю, вообще не выбирала. Просто парень понравился и пошло какое-то движение на встречу, вот она и обрадовалась. Дальше с влюбленной девочкой около года даже разговаривать бесполезно. А примерно через год, когда выветривается первый флер чисто половой ажитации, встает вопрос, жениться или разбегаться. В мои времена чаще женились. Сейчас чаще разбегаются, это правда.

Угу, вот в этой самой деревенской жизни у женщины с рождением ребенка ничего не менялось. Она продолжала делать все то же самое, просто вместе с ребенком. При ней оставалась и работа, и посиделки-гулянки. А сейчас с рождением ребенка женщина, в общем, лишается почти всего разом, начиная с финансовой независимости и заканчивая кругом общения. Особенно, если материальное положение не из тех, при котором по клубам с развивающими занятиями и другими такими же девками ходят. Мой знакомый психиатр общего профиля, не нарколог, говорит, что ее клиентура - декретницы с депрессией. Причем девки не придуриваются, пытаясь раскрутить на сочувствие с плюшками, а вот прям в натуре болеют, там не настроение подавленное, а состояние угнетенное.

Короче, люди становятся слишком эгоистичны, чтобы размножаться:) у Азимова есть дивный цикл про будущее. Земля там превратилась в термитник, все живут в многоэтажных "городских пещерах", в которых даже парков не осталось. Природа представлена в лучшем случае клоками зелени на балконах, которые тоже далеко не у всех есть. Земляне страдают агарофобией. Если они попадают из своих термитников на открытые пространства, им резко худеет. А вот колонисты Соляриса, что ли, живут совсем иначе. У них огромные фермы, которые обслуживаются, в основном, роботами, для управления которыми довольно одного человека. Они и живут поодиночке. Общаются видеоконференциями, по договоренности сходятся для воспроизводства, и сразу после рождения ребенка разъезжаются. Им невыносимо находиться рядом с другим человеком даже в одном огромном доме, где на каждого десятки комнат.

Тем не менее, такой сценарий мне как-то симпатичнее постапокалипсиса, опять сгоняющего всех в землянки с крестьянскими общинами. Если вспомнить, ну, я не знаю, семейные саги какие-нибудь... "сагу о форсайтах" (проблемы английской семьи), "богач, бедняк" (проблемы американскй семьи), "мои странные мысли" (проблемы турецкой семьи на сломе социальных формаций), "мужики" (проблемы польской семьи в польской деревне) то получается, что счастливой семьи не было нигде и никогда. Даже когда разводы были запрещены и люди зависели друг от друга материально. И даже тогда многие, большинство! не могли спокойно и счастливо ужиться друг с другом.

Вот не надо было с тобой разговаривать:))) теперь получается, что "нормальный брак" - вот это дерьмо собачье вроде "кредитной истории", что я рассказывала несколько (уже даже не пару) лет тому назад. И друзья у нас сейчас страшно мордуют друг друга. Там старшая в выпускном классе, ей семнадцать, а вторая маленькая. Потерпевший муж говорит, что если б не мелкая, они уже точно бы разошлись. Но, глядя как им даже при посторонних трудно сдерживаться, я бы сказала, что, на мой дурновзгляд, в таком состоянии лучше и разойтись, отношения точно лучше будут, если перестать друг друга непрерывно терроризировать.

И если начать перебирать примеры счастливых браков, приняв за таковой, когда люди прожили вместе больше тридцати лет, считая общество друг друга благом и не ругаюсь... Пожалуй, я три-четыре пары таких насчитаю среди всех своих многочисленных знакомых, истории которых знаю в достаточной протяженности... Счастливый брак получается ненормален.

Фу с вами разговаривать о таких материях:)))

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 фев 2019 14:09 #8038 от Главный герой
Главный герой ответил в теме Флудилка

Inquisitor пишет:

Иллария пишет: Равенства полов не существует.

А должно?
Любое деление на группы делается не для равенства. Ну вот совсем. Никогда красный карандаш не будет равен зеленому. Функции совсем разные. Один рисует огурцы, а второй - задницы макак. А если поменяются, то получится порча бумаги. А, казалось бы, оба - карандаши.

Нет, получится современное актуальное искусство

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 фев 2019 14:32 #8039 от Главный герой
Главный герой ответил в теме Флудилка

Демьян пишет: Мужчины, ещё со времён, когда мамонтов нужно было валить и для этого собираться в гурт, выработали для себя правила доминирования и подчинения. Структура армии яркий пример. В ней нет союза равных личностей, есть строгая иерархия командования и подчинения. В подобной структуре есть два состояния, альфа и омега, доминирующий и доминант.

Прав только отчасти. Структура есть, но не из двух уровней. Есть один вожак (генерал, царь), есть несколько матерых (офицеры, дворяне), есть много молодых охотников (рядовых, простолюдинов), есть некоторое количество аутсайдеров. На каждом уровне есть примерное равенство. Может существовать даже братство.

В семье неискушённый мужчина ведёт себя так же, он или глава семьи, или ведомый. А с возрастом, когда задачи прайда, как считает природа, выполнены, мужчин отпускает - они могут идти на компромиссы, быть более гибким с женщинами, да и опыта у них, как правило, достаточно, чтобы предвидеть последствия тех или иных слов/действий, в связи с чем управляют женщинами в свою пользу. Садятся ли они на шею бабе или начинают сдувать с неё пылинки, всё это имеет лишь одну природу управления. .

вообще все странно. Ну да ладно, у всех свои тараканы в голове..

Женщины, конечно, так же не лишены манипуляций,.

Не лишены??? Да они только из них и состоят. Женщины гораздо более искушенные и успешные манипуляторы, чем мужчины. Весь мой опыт мне это подсказывает. И всемирная история впридачу.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 фев 2019 14:42 - 07 фев 2019 14:43 #8040 от Главный герой
Главный герой ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: У моего друга дочка - прекрасная девочка тридцати с небольшим лет.
.

Вот опять ты в качестве некоего аргумента приводишь частный пример, " а вот у одних моих знакомых...". Можно ли считать этот пример типичным? Фиг знает. У всех знакомые, у всех примеры. Только статистика может дать объективную картину. .

.

Но я только от Лю слышала, что у них с мужем все хлопоты-заботы на равных. .

Ну так услышь это и от меня. В смысле, у нас женой тоже как-то так. Это не пример, что-то доказывающий, а так - просто информация.
Последнее редактирование: 07 фев 2019 14:43 пользователем Главный герой.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.