Флудилка

Больше
18 янв 2019 23:11 #7921 от vanHalk
vanHalk ответил в теме Флудилка
Джад, тебя эта история зацепила. Значит, точно совесть на месте.
Но дело даже не в этом. Уже не первый раз с подобным поведением встречаюсь. Сам, кстати, такой же - был прецедент. Встречаешь человека, знакомого "когда-то". И ведь много лет пролетело... А у него беда. Хочешь помочь, но вопрос чем? Ринуться с головой решать чужие проблемы? Разрушив тем самым тот мирок, который до того создал? Не, не готов. Не готов расстаться с размеренностью. С определённостью, с уверенностью. Потому как всё летит к чёрту, если вдруг. Стыдно? Ничуть. Вот если не дал человеку в этой ситуации удочку - да, кабздец идеалам.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 янв 2019 06:53 #7922 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

vanHalk пишет: Ринуться с головой решать чужие проблемы? Разрушив тем самым тот мирок, который до того создал? Не, не готов. Не готов расстаться с размеренностью. С определённостью, с уверенностью.

Вот именно. Не готов. Не то, чтобы себя виню, просто осадок какой-то остался. Я мог бы сделать больше, но не сделал.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 янв 2019 12:35 #7923 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка
Блин. Мне не нравится, что во всех сериалах одни и те же актеры. Ну ладно - Бурунов. Он хоть везде разный.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 янв 2019 17:08 #7924 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка

Inquisitor пишет: Блин. Мне не нравится, что во всех сериалах одни и те же актеры. Ну ладно - Бурунов. Он хоть везде разный.

Попробуй "Ковбоя Бибопа" посмотреть. Это аниме про охотников за головами, но потратить десять минут на пробу первой серии не жалко, а если понравится, то там целый сезон и еще одна полнометражка.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 янв 2019 17:27 #7925 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: Попробуй "Ковбоя Бибопа" посмотреть. Это аниме про охотников за головами, но потратить десять минут на пробу первой серии не жалко, а если понравится, то там целый сезон и еще одна полнометражка.

Да теперь надо досмотреть "Ивановы-Ивановы", раз уж начал. Еще два с половиной сезона осталось.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 янв 2019 18:58 #7926 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка

Inquisitor пишет:

Иллария пишет: Попробуй "Ковбоя Бибопа" посмотреть. Это аниме про охотников за головами, но потратить десять минут на пробу первой серии не жалко, а если понравится, то там целый сезон и еще одна полнометражка.

Да теперь надо досмотреть "Ивановы-Ивановы", раз уж начал. Еще два с половиной сезона осталось.

А, я два таких фильма у французов смотрела. Сериал должен быть лучше, потому что, судя по описанию, скорее к "Принцу и нищему" тяготеет, нежели к фоанцузской комедии положений.

Но у меня всегда вызывал сильнейшее недоумение вопрос, как можно выяснить, что детей перепутали в роддоме? Про перепутали - не вопрос, как нечего делать. Я думаю, у нас довольно высок процент перепутанных. Но как хотя бы десять лет спустя выяснить, с кем перепутали? Я через десять лет после родов пыталась в роддоме выписку получить, - фигу мне дали.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
19 янв 2019 20:41 #7927 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: А, я два таких фильма у французов смотрела. Сериал должен быть лучше, потому что, судя по описанию, скорее к "Принцу и нищему" тяготеет, нежели к фоанцузской комедии положений.

Не знаю, к чему он тяготеет, проблема в том, что он меня не трогает. Ну, слежу, что там происходит, но как-то отстраненно. Даже слезу пустить не удается. Возможно, это из-за трезвости. Я черствый и бездушный, когда трезвый. Но пить пока некогда. Да и денег почти совсем нет - потратил все на тряпье.

Но у меня всегда вызывал сильнейшее недоумение вопрос, как можно выяснить, что детей перепутали в роддоме? Про перепутали - не вопрос, как нечего делать. Я думаю, у нас довольно высок процент перепутанных. Но как хотя бы десять лет спустя выяснить, с кем перепутали? Я через десять лет после родов пыталась в роддоме выписку получить, - фигу мне дали.

Они пошли сдавать кровь всей семьей, и выяснилось, что с их группами крови сын никак не может быть их общим. Естественно, пошла ревность, сделали тест ДНК. Выяснилось, что сын вообще им не родственник. Ну, тут уж веское основание разобраться, как так вышло.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 янв 2019 11:00 #7928 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Статья про литературу в Исландии: gorky.media/context/knigi-i-literatura-n...g-seledki-i-futbola/
Очень любопытно.

Джад, а выяснять дальше как? Взаимоисключащие группы крови должны, по идее, выясниться сразу, у многих вообще в паспорте стоят. Это простой тест, недорогой, делается, чтоб родители знали, чью кровь можно переливать при необходимости, особенно, если у ребенка группа, требующая совместимости. Но ок, пошли участвовать в международном дне донора и узнали внезапно. Допустим, денег за ревность не жалко: ДНК-тест делается уже далеко не везде и стоит столько, что лично мне было за такие деньги все равно, кто там мать у моего ребенка. Но ок, выкинули страшное количество денег за тест, из которого узнали, что ни один не является родственником ребенку. Дальше что? Пошли в роддом, а там говорят: от винта, мы архивы столько не храним, так что понятия не имеем, кто с вами вместе рожал. Тем более, что мы передовой роддом, работаем как в палате мер и весов, а вы чепуху какую-то выдумываете, параноики бешеные. Все у нас в порядке, архив только сгорел.

Зачем ты досматриваешь сериал, который тебя не трогает? Я так поняла с твоих слов, что он ни уму, ни сердцу, ни поржать. Время убиваешь, что ли?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 янв 2019 14:23 #7929 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: Джад, а выяснять дальше как?

Иллария, следователь, это - художник, поэт. Я не могу тебе дать конкретных схем. Нет, они есть и прописаны в каждом учебнике криминалистики в разделе "методики расследования отдельных видов преступлений". Но, действуя по учебнику, ты сможешь распутать только самые простые, шаблонные случаи. А их, как это ни парадоксально звучит, меньшинство. Просто они легче загоняются в рамки, вот и кочуют из учебника в учебник. Чтобы расследовать что-либо сложнее "Петя Ваню замочил, Маша видела", следователь должен в совершенстве владеть полным арсеналом приемов, как криминалистических, так и психологических. Постоянно совершенствоваться, учиться каждую секунду. И тогда неожиданностей в работе он не испытает. Ничто не заставит его чесать репу в недоумении. Я не знаю, как бы я выяснял данный конкретный момент. Ситуация бы дала направление, а я бы подхватил. В фильме тоже полную цепочку не показали. Там есть монтаж. Они показали узловые моменты и финальный результат. А я додумал остальное. Со своей колокольни. И с моей колокольни все это видится правдоподобным.

Допустим, денег за ревность не жалко: ДНК-тест делается уже далеко не везде и стоит столько, что лично мне было за такие деньги все равно, кто там мать у моего ребенка. Но ок, выкинули страшное количество денег

Да почти везде делается. И не надо страшного количества денег. В 2005 году я приехал в Иркутск на большую сходку следователей и узнал страшные вещи. В сраном Челябинске геномка делается за неделю как само собой разумеющееся. А мне здесь в Приморье, чтобы сделали генотипоскопическую экспертизу, нужно было завезти экспертам несколько ящиков бумаги, пишущий ЦД-РОМ, вагон бухла и еще отсосать в трех местах. И после этого получить результат месяца через четыре. Если не найдется тот, кто отсосет в четырех местах и благодаря этому пролезет вперед меня. Что же касается вашей Москвы, то там, наверно, еще проще, чем в Челябинске.

Зачем ты досматриваешь сериал, который тебя не трогает? Я так поняла с твоих слов, что он ни уму, ни сердцу, ни поржать. Время убиваешь, что ли?

Если коротко, то да. Если длинно, то подтверди интерес, разверну. Но предупреждаю, я слегка (по моим меркам) выпил.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 янв 2019 15:12 #7930 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Джад, десять лет спустя после родов я пыталась получить из роддома совершенно невинную выписку. Я была опять беременна, и мой действующий врач не понимал, зачем его коллеги разрезали мне матку на британский флаг. Если по показаниям, то ему это лучше знать заранее. Мне не дали ничего.

Добиться же от прокуратуры расследования, особенно, на предмет медицинской халатности, от которой никто даже не умер, частнику практически нереально. Это надо как в Элисте, десяток новорожденных спидом заразить. Если туберкулезом, то резонанс будет уже не такй громкий, только медсестру из детской палаты уволят по-быстрому. Если какие-то дятлы утверждают, что им ребенка много лет назад перепутали, то им к психиатру.

Но, допустим, людям с деньгами удалось привлечь следователя за счет личных связей. Но следователя-то точно так же футболить будут, только еще старательнее, чем частника, который менее опасен: все у нас всегда в полном порядке, только архивы выбрасываются сразу после выписки.

Буду признательна, если ты разберешь эту ситуацию с точки зрения следователя-поэта, желающего установить истину. Мне очень интересно, что здесь можно сделать хотя бы гипотетически. На уровне логических умопостроений. Вот я не могу придумать, как и что можно выяснить, если нет архивов.

Меня интересует разбор ситуации именно с реалистичной точки зрения. В сериале-то понятно дело: архив немедленно предоставили, осталось найти всех, с кем одновременно рожали, это обычно не так много, даже не десять человек, и сличить детей.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 янв 2019 15:46 #7931 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка
Я не могу дать тебе четких ответов. За четкими ответами это к Навальному. Он точно тебе скажет, кто во всем виноват. Прямо фамилию назовет. Но я могу попробовать разобраться вместе с тобой. Давай посмотрим.

Иллария пишет: Джад, десять лет спустя после родов я пыталась получить из роддома совершенно невинную выписку. Я была опять беременна, и мой действующий врач не понимал, зачем его коллеги разрезали мне матку на британский флаг. Если по показаниям, то ему это лучше знать заранее. Мне не дали ничего.

А должны были? Я вот сейчас не подъебываю. Если бы я был врачом, то я бы запросил эту информацию по своим, врачебным каналам, а не посылал бы за ней пациентку. У врачей контингент специфический. Пример очень грубый и не совсем точный, но ты бы стала давать свои неопубликованные произведения на рецензию каждому, кто назовет себя критиком?

Добиться же от прокуратуры расследования, особенно, на предмет медицинской халатности, от которой никто даже не умер, частнику практически нереально. Это надо как в Элисте, десяток новорожденных спидом заразить. Если туберкулезом, то резонанс будет уже не такй громкий, только медсестру из детской палаты уволят по-быстрому. Если какие-то дятлы утверждают, что им ребенка много лет назад перепутали, то им к психиатру.

Ты не добьешься расследования ни от кого. Органы, уполномоченные вести расследование, ведут его не по своей прихоти. Они реагируют на сообщение о преступлении. Преступлении. Общественно-опасном деянии, запрещенном законом под угрозой наказания. Нет сообщения - нет реакции. Есть нелепое сообщение - нет реакции. Чуешь разницу между заражением десяти новорожденных спидом и перепутанными младенцами? Не будет тебе следователь кошку с дерева снимать (только в кино если). Он бы и рад, но ему не за это зарплату платят - каждая минута его времени это четыре рубля из кармана Майка и Илларии. Но есть общественные организации, которые помогут снять кошку с дерева.

Но, допустим, людям с деньгами удалось привлечь следователя за счет личных связей. Но следователя-то точно так же футболить будут, только еще старательнее, чем частника, который менее опасен

Чем следователь отличается от любого другого мужика? Тем, что у него властные полномочия. Каждого, кто посмеет его футболить, он нагнет так, что мало не покажется. Если вы за взятку наняли шаромыжника, который по недоразумению работает в МВД или СК, то спешу вас порадовать - вы потратили деньги на никого в погонах. Да, у него ксива в кармане, но нет властных полномочий. Купите в переходе себе такую ксиву и будете такими же следователями.
Где взять властные полномочия? В законе. Есть сообщение о преступлении - следователь приступает к проверке. За его спиной машина. Весь госаппарат. И пусть кто-нибудь попробует отфутболить. Меня как-то раз послала нах администрация района с безобидным запросом. Так я пришел туда с обыском. Мне ничего от них не надо было, просто взял пару оперов и перевернул там к хуям все вверх дном. Думаю, они потом еще неделю порядок наводили.

Буду признательна, если ты разберешь эту ситуацию с точки зрения следователя-поэта, желающего установить истину. Мне очень интересно, что здесь можно сделать хотя бы гипотетически. На уровне логических умопостроений. Вот я не могу придумать, как и что можно выяснить, если нет архивов.

Тебя реально этот вопрос до сих пор беспокоит? Ты же не собираешься рожать третьего? Здоровье в норме по этой части? Зачем именно сейчас это надо? Почему такое предубеждение? А может, тебя или ребенка этим разрезом от смерти спасли, нет?

Меня интересует разбор ситуации именно с реалистичной точки зрения. В сериале-то понятно дело: архив немедленно предоставили, осталось найти всех, с кем одновременно рожали, это обычно не так много, даже не десять человек, и сличить детей.

Или ты про ситуацию из сериала? Там нет цепочки. Монтаж. Я могу представить десяток вариантов, как все развивалось. Но проще принять все как художественное допущение. Ты сама-то посмотри, там ничего фантастического нет.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 янв 2019 16:03 #7932 от vanHalk
vanHalk ответил в теме Флудилка
А в роддомах реально архивы не держат? Был уверен, что любые действия касательно рождения и смерти хранят тыщи лет...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 янв 2019 16:26 - 20 янв 2019 16:58 #7933 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

vanHalk пишет: А в роддомах реально архивы не держат? Был уверен, что любые действия касательно рождения и смерти хранят тыщи лет...

Конечно, хранят. Но с Илларией об этом спорить бесполезно. Если она решила, что не хранят, значит не хранят. Это аксиома (с ее точки зрения), а стало быть надо это вывести за рамки спора. Иначе, она задавит тебя аксиомами (знаешь, сколько их еще в ее голове водится?), и ты ее ни в чем не убедишь. А если ты знаешь геометрию так, как знаю ее знаю я, то понимаешь, что против аксиом не попрешь.
Последнее редактирование: 20 янв 2019 16:58 пользователем Inquisitor.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 янв 2019 21:07 - 20 янв 2019 21:14 #7934 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка

vanHalk пишет: А в роддомах реально архивы не держат? Был уверен, что любые действия касательно рождения и смерти хранят тыщи лет...

Не путай больицу с ЗАГСом, в обычных поликлиниках сейчас карты не хранят. Это раз.
Во-вторых, не путай наличие архива и наличие допуска к архиву.

А должны были? Я вот сейчас не подъебываю. Если бы я был врачом, то я бы запросил эту информацию по своим, врачебным каналам, а не посылал бы за ней пациентку.]

У врача нет своих каналов. Пациент имеет право запрашивать документы о своем здоровье, а информировать о нем посторонних людей - нарушение медицинской этики. Мало ли кто чьим лечащим врачом назовется. Так что если врачу карту медицинскую не принесли, где действия коллег записаны, он не в курсе. Но роддома не вписывают свои действия в карту. Они заводят собственные. А в остальные дают выписки, оформленные на свой вкус. Хотя существует и регламент с должностными инструкциями.
Последнее редактирование: 20 янв 2019 21:14 пользователем Иллария.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 янв 2019 21:26 - 20 янв 2019 21:36 #7935 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: У врача нет своих каналов.

Илли, мне не рассказывай. Не все мои клиенты сразу зажмурились. При этом я считанные разы изымал истории болезни (только когда были основания не доверять). В остальных случаях, по моему запросу, истории путешествовали между лечебными учреждениями самостоятельно. По своим каналам.

Черт подери! Зеленый чай с кленовым сиропом - говно! Но, так получилось, что у меня его теперь много.
Последнее редактирование: 20 янв 2019 21:36 пользователем Inquisitor.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
20 янв 2019 21:59 - 20 янв 2019 22:10 #7936 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка

Inquisitor пишет:

Иллария пишет: У врача нет своих каналов.

Илли, мне не рассказывай. Не все мои клиенты сразу зажмурились. При этом я считанные разы изымал истории болезни (только когда были основания не доверять). В остальных случаях, по моему запросу, истории путешествовали между лечебными учреждениями самостоятельно. По своим каналам.

Джад, это ты мне не рассказывай. Ты смотришь на ситуацию со своей колокольни. А я с точки зрения обывателя, гражданина, прав не имеющего.

Смотри, я летом сломала руку в двух местах одновременно. Врач с похмелья (да даже и не с похмелья если, не важно) второй перелом просмотрел. Рука срослась в результате неправильно, до сих пор болит.

Это статья УК, номера не помню: причинение вреда здоровья и жизни по служебной халатности.

У меня нет претензий к врачу: сама дура, сломав руку, напилась от боли и ужаса, что лечиться надо, вместо того, чтоб в Склиф на скорой ехать. Когда я к врачу пришла, там уже лишние сутки роли не играли, травме было больше десяти часов.

Но теперь представим, что человек пришел сразу. Ему сделали кривой снимок, кривой гипс, и отправили на йух. А болело, не смотря на гипс, очень сильно. Человек сделал другой снимок, в другой клинике, за свои деньги. Снимок выявил наличие второго, не диагностированного перелома. С этим снимком по официально выписанному направлению человек поехал в отделение микрохирургии кисти, где ему сказали, что делать операцию поздно. Так сломанные кости собирают обратно только в течение первых шести часов с момента травмы. Кость в итоге срослась неправильно. Человек, допустим, лишился любимой работы, будучи, например, музыкантом или ювелиром. Но при этом ему не положено инвалидности. Рука все-таки работает, даже если хотя бы печатать сразу десятью пальцами одновременно больше не возможно.

Дальше, чтобы заявление потерпевшего пациента было принято прокуратурой по статье о халатности, допущенной к нему при лечении, пациенту нужно заключение комиссии ВАК, где коллеги налажавшего врача должны оценить его действия как несоответствующие и повлекшие за собой ущерб жизни и здоровья. Наличия снимков и оценки с претензиями со стороны пациента недостаточно. Ну, и как ты оцениваешь вероятность получить такое заключение? На практике - по нулям.

(Претензий у меня не было. Но и видеть этого похмельного товарища я больше не хотела. Из микрохирургии с уточненным снимком меня отправили переделывать гипс обратно в налажавшую больницу. Могли бы и сами, строго по регламенту. Они от него отступили, чтоб коллеги осознали косяк. В налажавшем травмпункте была смена другого хирурга, более молодого и явно не так сильно утомленного идиотами-пациентами. Он настоял, чтобы я со своими снимками делать контрольный пришла к его налажавшему коллеге. Но спорить могу, заключение с печатью не дал бы, даже если б я убивалась, что скрипачка, а не алкашка, и пиздец моей жизни с такой рукой пришел.)

С роддомами и младенцами все куда хуже. Вообще без шансов частному лицу, тем более, спустя 10-15 лет, доказать, что ему выдали чужого младенца, и выяснить, чьего именно могли.

Эта система работает как езда без прав для сотрудников прокуратуры. Меня однажды и без номеров подвезли. У человека были такие корочки, что ему можно было даже без транзитных ездить. У частных лиц прав нет, по отношению к ним правила не работают.

И ты лучше протрезвей, прежде чем как-то комментировать мою наивность в этом вопросе. Потому что мамину карточку переписали после того, как она умерла. И именно с тех пор я так много знаю про то, как работает право в конкретной узкой области на практике.
Последнее редактирование: 20 янв 2019 22:10 пользователем Иллария.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
21 янв 2019 05:23 - 21 янв 2019 05:45 #7937 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка
Вот и поговорили. Как всегда взяла частный случай и распространила его так широко, как могла. При этом придумала обоснования и причинно-следственные связи. Придумала статьи УК и пожонглировала ими, даже не вникая, как они работают. Да еще и на личности перешла.
Протрезветь я могу, это не сложно, уже сделал, но исправить твои знания о том, как работает право в конкретной области, нет. Тем более, что мне, протрезвевшему, не интересен сам процесс.
Давай сойдемся на твоей точке зрения. Злые врачи спят и видят, как навредить людям, а потом спрятать концы в воду.

С роддомами и младенцами все куда хуже. Вообще без шансов частному лицу, тем более, спустя 10-15 лет, доказать, что ему выдали чужого младенца, и выяснить, чьего именно могли.

Ну вот эту фразу только убери. Она даже не наивна. 15 лет назад эта процедура (тест ДНК) стоила 100 баков за образец. То есть 300 баков. Это в моей жопе мира. Для частных лиц. Сколько она стоит сейчас и в столице, я не знаю, но, конечно, дешевле и еще доступнее.
Вот блин как можно не доказать, что у тебя в семье чужой ребенок? Только если жить в мире своих иллюзий и, упиваясь и наслаждаясь ими, жаловаться в интернете, как все плохо.

Нет, я не могу тебя так просто взять и бросить. Ты же мне не чужая. Но и воду в ступе мять не хочу. Давай я тебе просто наброшу тут, а ты подумай сама.

Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе либо обязанностей по должности, если это повлекло причинение крупного ущерба или существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства

В соответствии с примечанием 1 к ст. 285 УК РФ должностными признаются лица, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющие функции представителя власти либо выполняющие организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждениях, а также в Вооруженных Силах РФ, других войсках и воинских формированиях РФ.

Вопрос: Может ли врач, допустивший ошибки при лечении, быть привлечен к уголовной ответственности за халатность?
Подумайте все, помогите Илларии. А потом я скажу правильный ответ.
Последнее редактирование: 21 янв 2019 05:45 пользователем Inquisitor.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 янв 2019 10:12 #7938 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка

Вопрос: Может ли врач, допустивший ошибки при лечении, быть привлечен к уголовной ответственности за халатность?
Подумайте все, помогите Илларии. А потом я скажу правиль

Джад, у меня вся жизнь - одни частные случаи.
Мама, например, умерла от курабельной формы рака.
При условии установления диагноза на 1-2 степени там операция даже делается не полостная, а лапароскопия. Начиная с 3-ей речь идет не о выздоровлении, а о сроках выживания.

Мама вовремя пришла в больницу. Сука-участковый терапевт сказала ей, что это колит, который является профессинальным заболеванием у всех педагогов, и пусть она идет и пьет пробиотики, не отвлекая внимания занятых врачей от по-настоящему больных пациентов.

Она должна была поставить этот самый колит как диагноз под вопросом, а маму отправить на диспансеризацию, с УЗИ внутренних органов, и к гастроэнтрологу с проктологом для уточнения диагноза.

В результате мама еще восемь месяцев стеснялась даже со мной обсуждать свои сложности. Потом у меня лопнуло терпение, и я настояла, чтобы она проверила, почему ее колит так долго не проходит при полном соблюдении всех врачебных рекомендаций по лечению, в другом городе. Диагноз ей поставили за два обследования, не требующих специального оборудования.

И ладно еще, что она умерла. Глядя на свою свекровь, я больше не уверена, что это так уж плохо само по себе, хотя мне не хватает ее до сих пор. Другой вопрос, как она умирала. В мире нет людей, которых я ненавижу до такой степени, чтобы пожелать им такой смерти.

Каждый реагирует на экстремальные обстоятельства по-своему. Сестра забеременела, а я выучила про рак с его диагностикой и лечением на уровне паршивого интерна и побежала по правозащитным фондам со специализированными юристами.

Я хотела, чтобы мамин терапевт был наказан. В идеале - уволен без права работы в профессии. У меня до сих пор лежит ксерокопия карты с ее записями. Вот только в больнице к моменту маминой смерти карта была уже другая. Как будто мама впервые обратилась к ним уже после первой операции, а до этого они ее ни разу не видали, и ни про какой колит ей не говорили. Юристы соскочили.

Главврачом больницы в тот момент был отец моего одноклассника. Он подписывал мое заявление об отказе от вскрытия: пилить маму еще и после смерти не было ни малейшего смысла. А я и подумать об этом не могла.
- Маму же не рак убил, - сказала я ему, - а ваша Жеребкер. Не по-людски это просто так и оставить, не находите?
Он не нашел.
Пару лет спустя мужик с раковым же диагнозом, охреневший от боли, принес в больницу охотничье ружье и пристрелил его в упор. Затем вставил себе это же ружье в рот и застрелился сам. Ирония судьбы, что, согласно городским слухам, там была та же ситуация. И участок тот же. Но вот там карты собственными глазами я не видала, и развития событий не знаю. Но Жеребкер после этого убийства стала и.о. главного врача.

Я не смогла тогда выразить соболезнования своему однокласснику. Это тот самый, от которого не так давно жена ушла после троих детей и двадцати лет совместной жизни. Единственное, что я тогда могла сказать, было: "Димка, мне так жаль, что твоего отца пристрелили вместо Жеребкер!"

Джад, вот не надо мне рассказывать после этого, что на самом деле система отлажена и нормально работает. Нет, она не работает, рассыпаясь именно на такие частные случаи. Случайность - это если где-то что-то нормально срабатывает. В идеале в эту плоскость вообще не попадать.

Все, я больше не буду на эту тему разговаривать. Будем считать, что я дура и ничего не понимаю.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 янв 2019 10:30 - 23 янв 2019 10:46 #7939 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
И нет, я не считаю, что врачи спят и видят, как бы навредить пациентам, а потом прикрыть и замести следы.

Но система такова, что ошибки в силу "человеческого фактора" неизбежны, а доказать их и получить какое-то возмещение, хотя бы моральное, практически нереально. Если кому-то и удается чего-то добиться, это - один частный случай на сотни, если не тысячи таких, как я выше описываю.

Друзья мои, что-то мы исчерпали, кажется, общие темы. Разрослись в разные стороны, похоже.

Я тут нашла занорик с китайской фантастикой, которой давно интересовалась. Милые люди кучу всего перевели на английский, а двух авторов - прям-таки даже и на русский. И надо сказать, что современный период китайской л-ры меня, кажется, добил. Если судить по тем немногочисленным книгам, что до меня доходят, там резня переходит в геноцид, и концлагерь на концлагере. Но переводить могут избирательно. Отбор книг под перевод - это отдельная тема. С одним английским хорошо: его сейчас многие знают, так что практически на все найдется любительский форум, где вполне прилично переведут что угодно, и расскажут о непереведенном, но интересном. А китайская литература, в отличие от английской и американской - айсберг, подводная часть которого может быть какой угодно.
Последнее редактирование: 23 янв 2019 10:46 пользователем Иллария.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 янв 2019 11:04 #7940 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: Джад, у меня вся жизнь - одни частные случаи.

Верно. Твоя жизнь - твои случаи. Моя жизнь - мои случаи. И я далек от того, чтобы проецировать их на всех и в частности на тебя.

- Маму же не рак убил, - сказала я ему, - а ваша Жеребкер. Не по-людски это просто так и оставить, не находите?

У меня тоже полно душещипательных историй. Например, у моей сестры обнаружили рак матки лишь на следующий день после того, как достали оттуда младенца. И начали резать. Постепенно. В три захода вычистили ее, как селедку. Через неделю она умерла.
Теперь половина родственников считает, что сестру убила дочь. Растет ребенок без матери даже отцом ненавидимый, мыкается по теткам. Вторая половина считает, что сестру убили врачи. И обе половины винят меня, что отговорил разводить юридическую суету. И только я понимаю, что сестру убил рак. Но запретить родственникам быть ебаными тупыми скотами я не могу. Это их право, присущее им от рождения вместе с гордым званием человека.

Джад, вот не надо мне рассказывать после этого, что на самом деле система отлажена и нормально работает. Нет, она не работает, рассыпаясь именно на такие частные случаи. Случайность - это если где-то что-то нормально срабатывает. В идеале в эту плоскость вообще не попадать.

Система - это наличие подготовки кадров для учреждений здравоохранения. Наличие возможности для каждого обратиться за бесплатной медицинской помощью. А неквалифицированный персонал есть в любой сфере. Просто, есть профессии, где ошибки заметнее всего. Где решаемые задачи сложны и зачастую не имеют единственно верного решения. Кому сохранить жизнь, матери или ребенку? Гарантированно оставить пациента инвалидом слегка повысив его шансы на выживание или пытаться сохранить ему полное здоровье при мизерных шансах выжить? При любом раскладе, гнев убитых горем родственников гарантирован.

Будем считать, что я дура и ничего не понимаю.

Серьезно? Ты будешь так считать?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 янв 2019 11:07 #7941 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: Друзья мои, что-то мы исчерпали, кажется, общие темы. Разрослись в разные стороны, похоже.

Мы просто узнали друг друга получше. И поняли, что в реальной жизни срать бы рядом не сели (лично я не про всех, конечно). И тем не менее, я не готов отказаться от общения с вами. Иногда вы засеваете в меня такое мощное рациональное зерно, что стоит ради этого немного потерпеть.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 янв 2019 11:18 #7942 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Inquisitor пишет: Может ли врач, допустивший ошибки при лечении, быть привлечен к уголовной ответственности за халатность?
Подумайте все, помогите Илларии. А потом я скажу правильный ответ.

Ответ: нет. Состав халатности включает в себя специальный субъект - должностное лицо. Врач, выполняя свои непосредственные функции, не связанные с организационно-распорядительной или финансово-хозяйственной деятельностью, должностным лицом не является.
За что он может нести уголовную ответственность? За прямой вред здоровью, причиненный в ходе лечения. Неправильная постановка диагноза или неправильный рентгеновский снимок таковым не является. Вред здоровью это воздействие на органы и ткани тела потерпевшего, повлекший расстройство здоровья, утрату трудоспособности или смерть.
И врачи делают это постоянно. Любая операция, даже банальное удаление аппендикса, является ни чем иным, как причинением вреда здоровью. Но в законе прописано такое обстоятельство, исключающее преступность деяние, как крайняя необходимость.

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Внимательно прочитайте процитированный фрагмент, и ваш правовой ликбез в области уголовной ответственности за врачебные ошибки будет завершен.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 янв 2019 12:15 #7943 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
В "Аритмии", к слову сказать, вся эта система здорово показана, как она есть, со всем ее "человеческим фактором" и типажами. Фильм небесспорный, но хорошо показывает, почему в этой области ни одна система не будет работать с полным или хотя бы достаточно высоким КПД.

Мне там операторская работа еще понравилась. Окружающий мир благодаря ей предстает тоннелем, колеей, в которой для разнообразия только на месте подпрыгнуть можно, а уже хотя бы смена сезонов проходит нераспознанной. Но это тот момент, где я ничего не понимаю, не смотря на все облагораживающее влияние Демьяна. А вот работу сценаристов я уже одобрила с точки зрения своих личных высоких запросов: там нет выводов, только калейкодоскоп бытия, подводящий к необходимости думать самостоятельно. Не тот уровень, что у "Капитана Фантастика", чуть попроще, но подход к материалу и его подаче такой же.

Тепло рекомендую: фильм из тех, что стоит просмотра.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 янв 2019 12:36 #7944 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка

Inquisitor пишет:

Inquisitor пишет: Может ли врач, допустивший ошибки при лечении, быть привлечен к уголовной ответственности за халатность?
Подумайте все, помогите Илларии. А потом я скажу правильный ответ.

Ответ: нет. Состав халатности включает в себя специальный субъект - должностное лицо. Врач, выполняя свои непосредственные функции, не связанные с организационно-распорядительной или финансово-хозяйственной деятельностью, должностным лицом не является.
За что он может нести уголовную ответственность? За прямой вред здоровью, причиненный в ходе лечения. Неправильная постановка диагноза или неправильный рентгеновский снимок таковым не является. Вред здоровью это воздействие на органы и ткани тела потерпевшего, повлекший расстройство здоровья, утрату трудоспособности или смерть.
И врачи делают это постоянно. Любая операция, даже банальное удаление аппендикса, является ни чем иным, как причинением вреда здоровью. Но в законе прописано такое обстоятельство, исключающее преступность деяние, как крайняя необходимость.

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Внимательно прочитайте процитированный фрагмент, и ваш правовой ликбез в области уголовной ответственности за врачебные ошибки будет завершен.

Джад, у тебя все хорошо? В смысле, с когнитивными способностями?

Или это я опять непонятно разговариваю?

Ты только что сказал точно самое, что и я, но почему-то утверждаешь при этом, что я дурочка. А я и говорю, что у нас можно полгода лечить человека от колита, а потом не найти статьи, по которой за это надо вынести выговор или уволить. И ровно та же ситуация с перепутанными в роддоме детьми: спустя 10-15 лет не удастся получить даже архивов, устанавливающих, кто еще одновременно рожал, и с кем именно могли детские бирки перепутать. Поэтому рожать надо в тех роддомах, где нет детских палат, а ребенок все время остается с мамой:))) это - единственная профилактика.

Но так разговаривать мне больше неинтересно. Это не обмен мнениями или аргументами, а нагибание какое-то. Можно подумать, кроме меня больше некого, ага. Так я и поверила.

А я сейчас наблюдаю за жестоким бытовым абьюзом и.... абсолютно ничего не могу сделать, хотя испытываю сильное желание. Сама бы я в такой ситуации давно сделала бы ноги, или защищалась бы вплоть до превышения необходимой самообороны. Мне на это даже глядеть невыносимо. Находясь в невыносимой ситуации, глупо пить таблетки, чтоб они притупили ее восприятие. Но больше-то и сделать-то нечего от слова совсем. Вот еще не хватало, чтоб со мной в интернете так же разговаривали, когда я так переживаю... Милые, и по идее, симпатизирующие мне люди.

Я лучше китайскую фантастику почитаю.

У нас минус двадцать. У меня руку ломит так, будто она ща отвалится. Я по этому поводу объявила День Свободы от Забот. Вот вообще никуда не пойду и ничего делать не буду! И думать буду исключительно о хорошем, например, о своих новых расцветающих фиалках. Не, наверно, все-таки, какое-то количество пересажу, там уже наросло, каких пора.

С инстграмм, Демьян, отличный совет был. На меня люди подписываться начали, как фиалки пошли:))) а вот канал - совсем тухлый, это только на архив склад. Хотя на прямые запросы я уже два раза собственные заметки видала 5-6 ссылкой в яндексе, про Senk's Try The Decaf и Arapahoe с Powwow. Но это низкочастотные запросы, специализированные форумы и группы в контакте на них не объедешь. А тогда мне, наверно, жалко складировать авторские материалы в публичной зоне, откуда из каждая тематическая собака будет таскать без указания авторства и ссылки на первоисточник, а то и выдавая вообще за свое без минимальной перелицовки. В общем, я с этим по-прежнему в задумчивости. Идеальным был бы какой-то блого-архив вроде этого сайта. Но у меня столько времени на агротехнику со съемкой уходит, что если пытаться разобраться еще и тут, некогда читать станет. Я и так не каждый день успеваю.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 янв 2019 16:55 - 23 янв 2019 17:21 #7945 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: Ты только что сказал точно самое, что и я, но почему-то утверждаешь при этом, что я дурочка. А я и говорю, что у нас можно полгода лечить человека от колита, а потом не найти статьи, по которой за это надо вынести выговор или уволить.

Ты ищешь статью УК. А я говорю, что не надо ее искать. Помимо уголовной есть еще четыре вида юридической ответственности.
Ты не пошла у главврачу, жаловаться на хирурга, который сделал тебе неправильный снимок. Ты его пожалела. А зря. Меры принятые к нему, были бы адекватны. Его бы не отправили в гулаг. Ему бы объявили выговор или лишили премии. В следующий раз он бы внимательнее относился к работе. А теперь мы находим и клянем систему.
Я бы тоже не пошел жаловаться, но по другим причинам. Мне плевать на его премию. Но я и системы не ищу.

И ровно та же ситуация с перепутанными в роддоме детьми: спустя 10-15 лет не удастся получить даже архивов, устанавливающих, кто еще одновременно рожал, и с кем именно могли детские бирки перепутать.

Ох, утомила. 25 лет. Источник: Письмо Минздрава России от 07.12.2015 N 13-2/1538 "О сроках хранения медицинской документации". И не говори, что письмо слишком свежее. До него были действующие редакции других подзаконных актов, которые я искать не полезу, ибо мне некогда.

Но так разговаривать мне больше неинтересно.

Есть два варианта. Расскажи про задницы или про Моэма. Я почитаю молча. Или помолчи. Через некоторое время кто-нибудь, утомленный тишиной, начнет новую тему.

И это. Извини, если был где-то резок. Ничего личного, ты меня знаешь не первый год, меня бесит, когда кто-то вторгается на мою территорию со своими нелепыми (только на мой взгляд, конечно!) представлениями. Безотносительно того, как его зовут. Иллария здесь не при чем. Ни о каком "нагибательстве" (по твоему выражению) речь здесь вести нельзя. Обыкновенное занудство. Занудство-то ты мне можешь простить? Если нет, то представь, что я полез приблатнять тебя о мотивах лирики Байрона, предположи свою реакцию, и попробуй еще раз.
Последнее редактирование: 23 янв 2019 17:21 пользователем Inquisitor.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 янв 2019 09:39 #7946 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка

И это. Извини, если был где-то резок. Ничего личного, ты меня знаешь не первый год, меня бесит, когда кто-то вторгается на мою территорию со своими нелепыми (только на мой взгляд, конечно!) представлениями. Безотносительно того, как его зовут. Иллария здесь не при чем. Ни о каком "нагибательстве" (по твоему выражению) речь здесь вести нельзя. Обыкновенное занудство. Занудство-то ты мне можешь простить? Если нет, то представь, что я полез приблатнять тебя о мотивах лирики Байрона, предположи свою реакцию, и попробуй еще раз.

Хорошо. Я постараюсь больше так не делать, хотя сама про "лирику Байрона" слушаю всегда с интересом. Даже если человек смотрит из какой-то своей плоскости, тут всегда есть место свежему взгляду. Я с огромным интересом одно время читала форум, на котором любители переводили Теннисона. Теннисона умучаешься переводить, он очень мутный поэт, даже не знаю с кем из русских сравнить, у нас в принципе, по-моему, никто так не писал никогда. А у Теннисона поэзия, которая достает в обход смысла с разумом, на образах с ощущениях. Исключая вещи вроде "Госпожи Шалотта", иллюстрировать проще всего какими-нибудь цветными пятнами, в не сюжетными набросками.

На форуме в среднем не знали ни языка, ни Теннисона, ни практики перевода, по какому поводу лепили горбатого. И горбатый у них выходил просто умилительно нелепый. Но... именно там я в итоге увидела лучший из всех существующих переводов одной отдельно взятой строфы.

Но при чужой попытке посадить фиалку вверх ногами я и зайтись могу:)))

У нас второй день солнышко. Позавчера тоже было солнышко. Но все равно уже хочется весны. Эта зима хорошая, и я тепло одета. Но все равно что-то уже от нее устала. Мне сегодня опять не хочется никуда выходить. Вчера у меня целый день как корова языком слизнула. Я сладостно выскребала новой щеткой межплиточные швы:))) И только кухонный стол отскребла на все сто. А даже ванну полностью не осилила. Вечером попыталась сообразить, что же весь день делала, и поняла, что проскреблась и "Богач, бедняк" посмотрела немного. Мне про него в комментах к дзен неожиданно удачно напомнили, хотя я вообще стараюсь их не читать, тем более, что они там друг с другом разговариваются, на автора никто и не рассчитывает, ттт, а то в жж обижаются за безответные комменты. Но весь день так и ухнул. Я бы повторила банкет:))) Но надо собираться и идти. А страсть до чего не хочется в эту холодрыгу. А с Кубани тем временем шлют фотки прямо сейчас зачем-то цветущих на улице роз, и нарядных зеленых кустиков:)))

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 янв 2019 10:04 #7947 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: Теннисона умучаешься переводить, он очень мутный поэт, даже не знаю с кем из русских сравнить, у нас в принципе, по-моему, никто так не писал никогда. А у Теннисона поэзия, которая достает в обход смысла с разумом, на образах с ощущениях.

Смерть скроет все, но до конца успеем
Мы подвиг благородный совершить.
Людей, с Богами бившихся, достойный.
У меня был рассказ на Креативе, написанный под влиянием этого стихотворения. Уже не помню, как он назывался, но помню, что преноминатор Лю не хотела его пропускать. А потом его похвалили ты и Гесс Ху, и я понял, что это - песец. Никто за такое не проголосует. Пришлось снять, чтобы не тратить время зря. ;D

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 янв 2019 09:37 - 25 янв 2019 09:39 #7948 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Да, такие совпадения точно означали пролет мимо голосовальщиков. Но люди все равно очень странно голосовали. Вот я в жизни не поверю, что автор нормального рассказа на полном серьезе видит в полной фигне достоинства, требующие ее в топ ставить. А рассказ я уже не помню:(

Вчера видела в придворном супермаркете прекрасное. Тетушка лет шестидесяти, в серебристой песцовой шубке, взвешивала на весах для овощей булочки в заводской упаковке. Много булочек, десятка два. Вес, естественно, давал разброс, как и указано на этикетке 150+-2 грамма. Попадались и ровно 150 грамм и даже парочка по 153. Она сказала, что всегда заводскую упаковку проверяет, чтоб ее не обманули. Вот я не скажу, какая на ней шубка была: приличная, или с черкизона какого-нибудь, потому что в шубах не разбираюсь. Но мех приличный, и не из кусочков сметано (это у меня украинские родственники нутрий на мех разводили, тут я знаю, на что смотреть).
Последнее редактирование: 25 янв 2019 09:39 пользователем Иллария.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 янв 2019 02:14 #7949 от vanHalk
vanHalk ответил в теме Флудилка
С моей кочки зрения люди всегда странно голосуют. До такой степени странно, что закрадывается подозрение - а не дурак ли я сам. У меня часто так бывает, что не беру рассказ в ТОП вообще, а по итогам он занимает высокое место. Наверно, точно дурак с извращёнными предпочтениями...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 янв 2019 06:39 - 26 янв 2019 06:43 #7950 от Главный герой
Главный герой ответил в теме Флудилка

vanHalk пишет: С моей кочки зрения люди всегда странно голосуют. До такой степени странно, что закрадывается подозрение - а не дурак ли я сам. У меня часто так бывает, что не беру рассказ в ТОП вообще, а по итогам он занимает высокое место. Наверно, точно дурак с извращёнными предпочтениями...


Ты в такой ситуации себя начинаешь ругать, некоторые безоговорочно считают дураками других. Возможно, есть иной путь - все-таки попробовать их (и себя) "хоть немного уважать" (с) (всех с прошедшим ДР ВС кстати). У каждого из нас есть свои границы восприятия, свои шоры. Причем они могут быть довольно хитро составленными, разноплановыми. И так у каждого. И если один индивидум сквозь сеть своих перегородок попытается понять мнение другого индивидума, у которого перегородки и пограничные столбики поставлены совсем по-другому, то дейтвительно можно скатиться в "сам дурак". Я вот, например, уже давно принял как данное, что не понимаю принципа расположения минных полей и прочих заградотрядов, расположенных в ментальных полях Илларии. Но это не исключает возможность нашего с ней добрососедского сосуществования, по крайней мере, в рамках этого форума.
Иллария, упомянул тебя тут не с какой-либо обидной целью, а как первый пришедший в голову пример.
Последнее редактирование: 26 янв 2019 06:43 пользователем Главный герой.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 янв 2019 08:59 #7951 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

vanHalk пишет: а не дурак ли я сам.

Ну, допустим. И чем осознание этого поможет? Нет, не дурак. Остальные - да. И вот с этой позиции уже можно читать рассказы, писать отзывы и голосовать. И читать отзывы критиков на собственный рассказ.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 янв 2019 09:04 #7952 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Главный герой пишет: Я вот, например, уже давно принял как данное, что не понимаю принципа расположения минных полей и прочих заградотрядов, расположенных в ментальных полях Илларии.

Даю подсказку. На одну мину ты только что наступил. ;D

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 янв 2019 09:21 #7953 от Главный герой
Главный герой ответил в теме Флудилка

Inquisitor пишет:

Главный герой пишет: Я вот, например, уже давно принял как данное, что не понимаю принципа расположения минных полей и прочих заградотрядов, расположенных в ментальных полях Илларии.

Даю подсказку. На одну мину ты только что наступил. ;D

:woohoo: не впервой

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 янв 2019 10:11 #7954 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка

Но это не исключает возможность нашего с ней добрососедского сосуществования, по крайней мере, в рамках этого форума.
Иллария, упомянул тебя тут не с какой-либо обидной целью, а как первый пришедший в голову пример.

На такие вещи я как раз не обижаюсь.
Главное, чтобы я чувствовала, что ты ко мне хорошо относишься, а в полемике нет ничего личного. То есть, ты понимаешь, что от того, что в конкретный момент по конкретному поводу я думаю глупость какую-нибудь, я от этого вообще-то не перестаю быть прекрасным и умным человеком:)))

Человек - очень нестабильное создание, очень сильно зависит от состояния и обстоятельств. Наверно, при общении, когда речь не идет о каких-то шкурных пограничных интересах, надо обращать внимание только на хорошее и исходить из лучшего. Иначе возможно наступление момента, когда и поговорить не с кем окажется.

Что до литературы, то у меня справка есть, выписанная диссертационным советом, что я в ней немного разбираюсь. Поэтому я, естественно, убеждена, что есть всего две точки зрения: моя и дурацкая. Даже если я терпеть не могу, например, постомодернизм, я в курсе, как его готовить, и могу адекватно оценить текст, лежащий вне границ моих личных вкусов.

Однако, я и привыкла читать литературу, то есть, лучшие образцы мировой прозы. Как только мы начинаем оперировать массово-популярными вещами, я попадаю впросак. Мне может понравиться какая-нибудь полная фигня, просто в силу того, что я такого раньше не видала, а новое всегда привлекательно. И я, увы, абсолютно не попадаю в массовые вкусы. То есть, я ни разу не угадала, каким будет топ Креатива. А вот в выигрыш Нобеля, в тех случаях, когда знала писателей, попадала. И обычно оказываюсь права с прогнозами "возьмут в печать/не печать", потому что в редакциях сидят люди, у которых мозги примерно так же, как у меня стоят. А вот публика - совсем другое дело.

Это как с картинками. Помните, я восхищалась художником, у которого красные танцоры и музыканты? Он популярен, и многим нравится. Демьян сказал, фигня, вообще не живопись, а халтура. И корейцы мне тоже нравились, с красивенькими акварельками про цветы и фрукты в вазах. Демьян снова сказал, что не искусство, а попсовые картинки для обывателей, от живописи далеких.

С литературой та же песня. То есть, "многия знания - многия печали". На массовых выборках работают другие принципы. А на креативе, все-таки, просто отличная массовость, ну и, плюс мальчишки вроде Васекса неоднократно вполне убедительно объясняли, что конкурентные соображения играют заметную роль.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 янв 2019 10:15 #7955 от vanHalk
vanHalk ответил в теме Флудилка
ГлавГер, я себя не ругаю. Давно уже. Просто принял как "объективную реальность, данную нам в ощущениях" )) По той же причине и других не ругаю. Пытаться понять? Пробовал - получается хреново. Да и зачем? Может, оно и к лучшему - хоть какой-то сторонний срез восприятия. Если, конечно, его автору доходчиво прояснить. Вот с этим тоже не очень. Хотя тоже пробовал раньше объяснять, почему и что меня в рассказе "типает". По факту нередко получал ведро помоев от МТА не по отзыву, а лично в свой адрес. Оно мне надо? Так что с критикой тоже завязал.

Джад, каждый человек в чём-то дурак. Даже если сам себе в том не признаётся или не замечает. Так что тут все на равных. Почти )))

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 янв 2019 10:25 #7956 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Вчера познакомилась с потрясающей тетушкой. Дочь армянина и русской, билингва, в 42 года захотела вернуться в Армению, где не жила с тех пор, как поступила в питерский вуз. Ну, и уехала. С пятнадцатилетней дочкой. Одна. Имея достаточно сомнительные возможности и перспективы заработка.

Сейчас ей 54 года. Младшему ребенку 9 лет. Они с мужем достраивают огромный дом, задуманный в свое под целое экопоселение, и сажают ореховый лесосад на месте бывшей фермы. Сначала там ферму 20 лет строили, а как достроили, она ни одного дня не работала, потому что СССР развалился, а еще 20 лет все разрушалось и разворовывалось. Там участок был как после бомбежки. Чтоб одну посадочную яму сделать, несколько мешков строительного мусора выбрать надо было.

Армянская же деревня оказалась еще дальше от моих идеалов, нежели какая-нибудь тверская. Ну, в тверской ружья тоже много у кого есть, на Селигере много охотников с официальными билетами. Тем не менее, по собакам из машины стрелять, все-таки, не принято.

Дать ссылку на тему форума, где экстракт, как они обживались, примерно за десять лет? Сейчас у них лещина из первых посадок уже плодоносит. Или это одна я от таких историй без ума, прям даже вместо китайской фантастики читать готова.

Меня каждый раз до глубины души поражает и восхищает, когда люди делают такие вещи не потому, что от чего-то бегут, а потому, что стремятся к какой-то мечте или хотя бы приключению. Я понимаю, как можно слинять, допустим, на Мадагаскар, от набранных кредитов, или за Можай забежать от мужа-алкоголика. Но люди меняют свою жизнь и не только ради того, чтоб спастись или сбежать от обстоятельств.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 янв 2019 11:12 #7957 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

vanHalk пишет: Джад, каждый человек в чём-то дурак. Даже если сам себе в том не признаётся или не замечает.

Если не замечает, то точно дурак. А вот не признаваться имеет право, предусмотренное ст.51 Конституции РФ.

Так что тут все на равных. Почти )))

Насчет "почти" согласен. Я чуть равнее. ;D

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 янв 2019 16:17 #7958 от Эдвина Лю
Эдвина Лю ответил в теме Флудилка
Что- то вы мало наболтали тут... наболтальщики.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 янв 2019 16:38 #7959 от Главный герой
Главный герой ответил в теме Флудилка

Эдвина Лю пишет: Что- то вы мало наболтали тут... наболтальщики.

Это откуда к нам такую красивую тетеньку замело!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 янв 2019 17:22 #7960 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Эдвина Лю пишет: Что- то вы мало наболтали тут... наболтальщики.

Мало пьем потому что.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.