Флудилка

Больше
02 окт 2018 13:26 #7481 от Эдвина Лю
Эдвина Лю ответил в теме Флудилка

Иллария пишет:
Ладно, я пойду еще аниме посмотрю:))) Гуррен-лагген:)))


Почему именно его??? О_О
На свете полно приличных анимей!!! )

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 окт 2018 13:31 - 02 окт 2018 13:33 #7482 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка

Эдвина Лю пишет:

Иллария пишет:
Ладно, я пойду еще аниме посмотрю:))) Гуррен-лагген:)))


Почему именно его??? О_О
На свете полно приличных анимей!!! )

Картинка на заставке понравилась, кроме того, Трансформеры вспомнились, которых ребенок некогда любил. Но да, заставка не оправдала:)))

А приличные аниме - это какие? Соскочив с "Гуррен-лаггена", я открыта новым вариантам:)))
Последнее редактирование: 02 окт 2018 13:33 пользователем Иллария.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 окт 2018 13:52 #7483 от Эдвина Лю
Эдвина Лю ответил в теме Флудилка
Смотря чего ты хочешь. Не ищи, чтоб одно походило на другое, это провальный вариант.
Не знай, "Виолетту Эвергарден" глянь, или "Город, в котором меня нет". Или "Паразита".
Спасибо сказали: Иллария

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 окт 2018 08:38 #7484 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка
Начал перечитывать "Скрипача", добрался до его вступления в орден "Смуты". Что хочу сказать.
Лю переписала процентов сорок от старого варианта. Огромный труд. Действительно, стало читаться лучше, но многие проблемы текста не ушли от переписывания, другие даже добавились. Не знаю, стоит ли уделять им пристальное внимание, поскольку едва ли Лю будет переписывать в третий раз. Я немного о другом - о переделках. Если не знаешь точно, что и как переделывать, стоит ли оно того? Нет, понятно, что накоплен некий материал от рецензентов, осмыслен, автор согласился, что вот тут нужно подправить, здесь выкинуть, здесь переписать, но кто сказал, что переписанное и добавленное будет лучше? Скажем, если повар осознал свои оплошности при готовке блюда, изъял что-то из рецепта, что-то добавил - будет ли блюдо качественно иным? Но повар - его трудозатраты не сравнить с автором крупной прозы. Хочу поэтому Лю спросить - по её внутренним ощущениям самой ей переделки пошли ли на пользу?

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 окт 2018 10:28 - 04 окт 2018 10:29 #7485 от Главный герой
Главный герой ответил в теме Флудилка
А кто-нибудь знает такую даму - Эльвиру Барякину? mailchi.mp/avtoram/02au06tjds-9861136?e=ef06172551
Она учит всех желающих писать романы. И, как я понял, это такой промо ход. Потому что недавно просила всех подписчиков, кто имеет покупки на Амазоне, прорекламировать там ее новый роман.
Последнее редактирование: 04 окт 2018 10:29 пользователем Главный герой.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 окт 2018 10:49 #7486 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Главный герой пишет: Она учит всех желающих писать романы.

Фишка в том, что научить писать роман не сложно, а научить писать хороший интересный роман - почти невозможно. Потому, как от автора многое зависит, от его умения мыслить, выражать свои мысли и найти правильный подход к своей аудитории. Уметь написать - всего лишь инструментарий, как программа "Ворд".

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 окт 2018 12:37 - 04 окт 2018 12:39 #7487 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка

Главный герой пишет: А кто-нибудь знает такую даму - Эльвиру Барякину? mailchi.mp/avtoram/02au06tjds-9861136?e=ef06172551
Она учит всех желающих писать романы. И, как я понял, это такой промо ход. Потому что недавно просила всех подписчиков, кто имеет покупки на Амазоне, прорекламировать там ее новый роман.

Я знаю. Тот случай, когда аж захожусь от зависти. Эх, мне бы к моим объективным навыкам, знаниям и заслугам такое самомнение! Ух, я бы всех научила! Чему-нибудь:))) пропорционально стоимости семинара или МК:))) а я вечно сомневаюсь почему-то, что людям нужны открываемые мною прописные истины.
Последнее редактирование: 04 окт 2018 12:39 пользователем Иллария.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
04 окт 2018 12:44 #7488 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка

Демьян пишет:

Главный герой пишет: Она учит всех желающих писать романы.

Фишка в том, что научить писать роман не сложно, а научить писать хороший интересный роман - почти невозможно. Потому, как от автора многое зависит, от его умения мыслить, выражать свои мысли и найти правильный подход к своей аудитории. Уметь написать - всего лишь инструментарий, как программа "Ворд".

Писатель - это призвание. Если досталось, то по фигу, как человек пишет, все равно пробьет и достучится.

Особенно удивительны случаи, когда человек как личность - мудак полный. Писать не умеет от слова совсем. А выходит у него при этом каким-то непостижимым образом всамделишняя литература.

Примеров приводить не буду, потому что неприлично настоящих писателей, а то и поэтов мудаками обзывать.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 окт 2018 07:01 #7489 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Демьян пишет: Начал перечитывать "Скрипача", добрался до его вступления в орден "Смуты". Что хочу сказать.
Лю переписала процентов сорок от старого варианта. Огромный труд. Действительно, стало читаться лучше

Так, может быть, стоит обновить редакцию, уже выложенную здесь?
Во-первых, кто-то может зайти, прочитать старый, уже совсем неактуальный вариант, и составить превратное впечатление.
Во-вторых, кто-нибудь из ранее читавших может вдруг словить момент, когда ностальгия смешается в душе с жаждой нового, и это доселе неизведанное чувство побудит залезть мышью в левую колонку форума.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 окт 2018 08:36 #7490 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Inquisitor пишет: Так, может быть, стоит обновить редакцию, уже выложенную здесь?

Если Лю захочет.
Читаю дальше - моментами очень нравится. Странное впечатление - есть куски слабенькие, есть явно недоделанные, аж описки и оборванные предложения остались в паре мест, а есть прям очень хорошие отрывки. К сожалению центральной сюжетной интриги выстроить не удалось, текст смотрится просто, как жизнеописание. И это бы ничего, если бы Лю не ввела повествование со сменой центральных персонажей. Ну, например, Упырёк - сюжета у его индивидуальных кусков нет, на общий сюжет никак не влияет, читатель просто привык, что пару раз за часть включается кусок про бухающего некроманта. Несколько раз произошло включение от Роуза, но его пока слишком мало, чтобы выстроить интригу с заговором. А у Дени, напротив, не хватает в первых частях описательных мест - персонаж выглядит статично, изменения с ним происходят рывками. Вот он растерянный мальчик - через пару страниц уже перспективный маг, который может сразиться с тремя Светлыми, через несколько страниц уже уверенный путешественник, который загоняет полдеревни в реку и манипулирует тремя бродячими магами ложи Власти, с лёгкостью перебирая то приёмы светлых, то тёмных, то музыку, то банальную наглость и самоуверенность, а потом - "мне пятнадцать лет всего, мне тётенек трахать ещё нельзя - я краснею". Затем, чпоньк, оказывается, что он мастер пыток, который наизусть знает трактат, но после того, как брата убил - как-то знания пыточных дел забываются до нужных автору моментов. В общем, как на мой взгляд, не получается романа взросления - нет внутреннего путешествия героев.

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 окт 2018 10:42 - 05 окт 2018 10:55 #7491 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Я бы ратовала за то, что, если Лю захочет, выложить новую редакцию не вместо, а вместе с первой, чтобы можно было сравнивать и восхищаться количеством проделанной работы.

Если помните, я считала, что конкретно сейчас бесполезно ввязываться в переписывание с "доведением", потому что:
1) надо дать дозреть и разрастись миру, провисает явно там, где у Лю, по-видимому, что-то про этот мир не устоялось в голове;
2) перерасти себя саму, существовавшую на момент написания;
3) быстро и кардинально перекроить можно только маленький текст. Большой текст способен задолбать до состояния "видеть его больше не могу".

При этом, на мой взгляд, даже в первой редакции в тексте было более чем достаточно "живого", то есть, по-настоящему удачных моментов, благодаря которым чтение не оставило ощущения впустую потраченного времени.

Было бы интересно сравнить, какие именно моменты показались удачными мне и всем остальным читавшим. Скорее всего, мой набор изрядно бы разошелся с комплектом Демьяна. То есть, получилось бы, что в тексте в два раза больше удачного, чем у нас с Демьяном, взятых по отдельности:)))

Что до "не вышло романа взросления", так красота - в глазах смотрящего:))) меня, например, тоже страсть интересует тема возрастных изменений или возрастных же особенностей мышления и реакции на мир. То есть, я везде постараюсь вычитать "роман взросления". Но... мне не показалось, что у Лю именно этот мотив ведущий. Скорее, я бы рассматривала это роман о том, как человек пытается противостоять обстоятельствам, а вместо этого меняется под их влиянием, поневоле к ним приспосабливаясь. И сам, главное, вдобавок этого не замечает.

Роман взросления - это тоже во многом о том, что влияет на развитие человека, включая обстоятельства и случайные встречи. Но у Лю, мне показалось, на первом плане не само взросление как процесс, дающий ту или иную личность и жизнь, а, все-таки, конфликт "человек vs обстоятельства", и вопрос о том, как гг выкрутится из тех или иных обстоятельств. То есть, и развитие характера не стоит тогда рассматривать в категориях "романа воспитания".

P.S. Но мне сейчас по-прежнему не хочется перечитывать, даже ради поддержания жизни на Марсе, то есть, в наболталке. Я не такая тактичная как Демьян (вот обидно-то, а! Получается, что от Демьяна больше толка!), а Лю регулярно задевается, даже когда я стараюсь проявить запредельный для себя такт и сказать хорошее в поддержку. А сейчас я вообще не рискну про тексты Лю высказываться, зная, насколько моя манера их обсуждать не строит с Лениным восприятием. Хотелось бы избежать ситуации, когда она от моей похвалы с восхищением обтекать и расстраиваться отползает как обиженная. При том, что я вообще-то имела в виду прямо противоположное. Я тут поддержала было давеча одного талантливого автора... С таким результатом, что на фиг, на фиг такие беседы! Только про Тургенева, который точно от моих мнений в могиле не перевернется!
Последнее редактирование: 05 окт 2018 10:55 пользователем Иллария.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 окт 2018 18:41 #7492 от Эдвина Лю
Эдвина Лю ответил в теме Флудилка
Ох ) понапописали )
Демьян, не знаю, может, и стоит сюда забрасывать второй вариант. Не уверена. Но и не особо против. Он уже начал расползаться по сети, так какая разница.
Польза от переписа есть. И разницы дальше больше.

Ничего переписывать не планирую, потому что шпарю дальше. Меня сейчас беспокоит больше, как поправить вторую книгу, потому что там местами такие же ошибки, а местами уже новые, но я их не вижу.
И как дописать третью вчерне.

Учиться учусь, но только в процессе. Не воспринимаю я книги и всякие вебинары, они меня даже раздражают. Общими советами и повторами уже известного. Полезной инфы горсточка, так её ещё и выцеживать приходится, а когда писать?

Иллария, я обычно от замечаний в любом случае прихожу в ужас и начинаю бегать по стенам, но это не из личных отношений к замечателю (если только это не дон Ган, он реально бесит). А оттого, что я сразу начинаю чувствовать собственную несостоятельность и беспомощность. Это потом проходит, но первая реакция бурная.

В общем, спасибо ) я вас чота люблю.
Допишу про злодеев и буду писать более мягкие штуки всякие. И чтобы с любовью и юмором. И чтобы люди там были малость менее подзатраханные проблемами.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
05 окт 2018 19:50 #7493 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка

Допишу про злодеев и буду писать более мягкие штуки всякие. И чтобы с любовью и юмором. И чтобы люди там были малость менее подзатраханные проблемами.

Какая многообещающая идея!

Вот мне в "Ковбое Бибопе" больше всего понравилось, что у каждого из героев - проблем до жопы и больше, начиная с "бросила невеста, а руку пришлось заменить протезом", и заканчивая вечным "жрать нечего"... А они при этом вообще ни разу ими не затраханные! Попытки поймать преступника, чтобы получить за него награду, все время срываются. То они его или убивают нечаянно, или оказывается, что не того поймали, или другая фигня в том же духе. И при этом - ни одного затраханного! Ну, прелесть же! Хоть пересматривать по второму кругу начинай, как у меня ребенок в свое время любил:)))

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 окт 2018 14:21 #7494 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: При этом, на мой взгляд, даже в первой редакции в тексте было более чем достаточно "живого", то есть, по-настоящему удачных моментов, благодаря которым чтение не оставило ощущения впустую потраченного времени.

Да я и не спорю, иначе не взялся бы перечитывать.

Что до "не вышло романа взросления", так красота - в глазах смотрящего:)))

Не, Лю изначально позиционировала Скрипача, как роман взросления, даже в описании на сайте это есть. Но постепенно сама же и ушла от него в процессе переписывания. Даже не скажу, что редакции, поскольку роман почти весь переписан.

Демьян, не знаю, может, и стоит сюда забрасывать второй вариант. Не уверена. Но и не особо против. Он уже начал расползаться по сети, так какая разница.

Разница в том, что мы сразу же начнём высказываться о нём ) Нам же любопытно, да и каждый из нас по конкурсу привык высказаться хотя бы об общих впечатлениях.

Меня сейчас беспокоит больше, как поправить вторую книгу, потому что там местами такие же ошибки, а местами уже новые, но я их не вижу.

Ох, ну ты в процессе переписывания первой уже накосячила так, что вчера я получил пару натуральных фейспалмов. При том, что многое сильно лучше, чем раньше было, но получается, что исправляя одно влезаешь в другое. Как мне кажется - нужно править, а не переписывать, в этом основная ошибка.

Подробнее о новых косяках напишу вечером, сейчас некогда.

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 окт 2018 14:52 - 06 окт 2018 14:58 #7495 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Демьян пишет: Разница в том, что мы сразу же начнём высказываться о нём ) Нам же любопытно, да и каждый из нас по конкурсу привык высказаться хотя бы об общих впечатлениях.

Она же сказала: выкладывай. Обо всем подумала, все риски оценила, все негативные последствия предвидит и полностью готова. Она по конкурсу привыкла выслушивать хотя бы об общих впечатлениях.
Последнее редактирование: 06 окт 2018 14:58 пользователем Inquisitor.
Спасибо сказали: Эдвина Лю

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
06 окт 2018 16:57 #7496 от Эдвина Лю
Эдвина Лю ответил в теме Флудилка
Я все еще нежная фиалка, да. Все замечания я сначала обпереживаю и мб даже после них поплачу. Потому шо чому ж я такой тупой, что не вижу того, от чего у Демьяна фейспалм )))
Но.
Я для себя решила, что писать буду. И не брошу. А вот где там фейспалмы, мне интересно. И мб я поплачу, но потом подберу сопли и пойду исправлять.
Так что не надо беспокоиться, вподне выживу ) я такая.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 окт 2018 09:55 #7497 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Inquisitor пишет: Она же сказала: выкладывай.

Выложил. Желающие могут последовать по ссылке или через боковое меню.

Потому шо чому ж я такой тупой, что не вижу того, от чего у Демьяна фейспалм )))

Да это не прям вот видно, видно если отойти на пару шагов. Время будет - я подробнее опишу.

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 окт 2018 10:18 #7498 от Эдвина Лю
Эдвина Лю ответил в теме Флудилка

Демьян пишет:

Inquisitor пишет: Она же сказала: выкладывай.

Выложил. Желающие могут последовать по ссылке или через боковое меню.

Потому шо чому ж я такой тупой, что не вижу того, от чего у Демьяна фейспалм )))

Да это не прям вот видно, видно если отойти на пару шагов. Время будет - я подробнее опишу.


Хорошо. Надеюсь, что после истерики по поводу я всё смогу поправить )))

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
07 окт 2018 22:15 #7499 от vanHalk
vanHalk ответил в теме Флудилка
Ничего править не надо. Ибо! Реально -всё до дупы. Или пишешь, как чувствуешь, или для тех, кому понравится. Второй вариант, как по мне - тупиковый. Не интересен.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 окт 2018 07:09 - 08 окт 2018 07:11 #7500 от Эдвина Лю
Эдвина Лю ответил в теме Флудилка

vanHalk пишет: Ничего править не надо. Ибо! Реально -всё до дупы. Или пишешь, как чувствуешь, или для тех, кому понравится. Второй вариант, как по мне - тупиковый. Не интересен.


Не-не-не, есть такие вещи, которые можно оставить, а есть то, что надо исправлять.
Ну и всякие ошибащки - они как-то просачиваются.
Кстати, странно, что там Демьяну попадаются незавершённые фразы, я вроде их поправляла. Или там есть ещё, а я пропустила. Хммм...
Это ещё у мня клавиатура такая. Пишешь-пишешь, а потом оказывается, что букв не хватает или пробелов. Вдруг. И иногда даже целых слов.
Но чтоб части предложения не хватало - это я помню пару раз, ближе к началу, и я помню, что поправляла там.
Последнее редактирование: 08 окт 2018 07:11 пользователем Эдвина Лю.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 окт 2018 09:55 - 08 окт 2018 10:02 #7501 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

vanHalk пишет: Ничего править не надо. Ибо! Реально -всё до дупы.

Тут надо смотреть, в чем цель. Прийти к дупе - дело нехитрое. Причем, мы все эту задачу уже давно решили, и интереса она для нас представлять больше не может. Не потому ли завязали с писательством все обитатели этого форума, исключая Лю? :vredniy:
А я сегодня перечитал свой рассказ Hic terminos habet. Точнее, прочитал впервые, ибо то, что происходит во время написания, чтением не назовешь.
Я обалдел. Неужели это сделал я? И как вы умудрились это не пропустить в финал?
Нет, там есть шероховатости, и скомканные фрагменты повествования, местами недостаточная глубина мира, но ничего ужасного, в то время как плюсы лучезарны аки светоч паладинский. Теперь прямо засвербило написать еще пару рассказов в этом мире. Только некогда: у меня Гвинт и ГТА онлайн, даже первая серия ХМ еще не смотрена.

Ох, них! Это было 5 (пять!) лет назад!
Последнее редактирование: 08 окт 2018 10:02 пользователем Inquisitor.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 окт 2018 10:16 #7502 от Главный герой
Главный герой ответил в теме Флудилка

Inquisitor пишет:

vanHalk пишет: Ничего править не надо. Ибо! Реально -всё до дупы.

Не потому ли завязали с писательством все обитатели этого форума, исключая Лю? :vredniy:

Я летом написал рассказ :whistle: Хотел было взяться за роман, да лето кончилось :dry:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 окт 2018 10:36 #7503 от Эдвина Лю
Эдвина Лю ответил в теме Флудилка

Inquisitor пишет:

vanHalk пишет: Ничего править не надо. Ибо! Реально -всё до дупы.

Тут надо смотреть, в чем цель. Прийти к дупе - дело нехитрое. Причем, мы все эту задачу уже давно решили, и интереса она для нас представлять больше не может. Не потому ли завязали с писательством все обитатели этого форума, исключая Лю? :vredniy:
А я сегодня перечитал свой рассказ Hic terminos habet. Точнее, прочитал впервые, ибо то, что происходит во время написания, чтением не назовешь.
Я обалдел. Неужели это сделал я? И как вы умудрились это не пропустить в финал?
Нет, там есть шероховатости, и скомканные фрагменты повествования, местами недостаточная глубина мира, но ничего ужасного, в то время как плюсы лучезарны аки светоч паладинский. Теперь прямо засвербило написать еще пару рассказов в этом мире. Только некогда: у меня Гвинт и ГТА онлайн, даже первая серия ХМ еще не смотрена.

Ох, них! Это было 5 (пять!) лет назад!


Жаль, что некогда, ябпочитала.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 окт 2018 11:00 #7504 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Inquisitor пишет: Тут надо смотреть, в чем цель. Прийти к дупе - дело нехитрое. Причем, мы все эту задачу уже давно решили, и интереса она для нас представлять больше не может. Не потому ли завязали с писательством все обитатели этого форума, исключая Лю? :vredniy:

Хм. Как-то двусмысленно получилось. Я имел в виду, что Лю, по всей видимости, исходя из наблюдений за процессом ее творчества, решает какие-то другие задачи, нежели "прихождение к дупе".

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 окт 2018 11:56 #7505 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка
С проблемой "некогда писать" сейчас как раз пытаюсь справиться - тестирую разные способы печати с голоса. Так, что извини, Лю, о Скрипаче чуть позже напишу, когда, либо к вменяемому результату по этой технологии приду, либо к выводу, шо пока енто херня полная и годится только для развлечений. В идеале, конечно, было бы - прилёг на кушетку, глаза прикрыл и надиктовал черновик сцены или диалога. Вернуло бы меня в строй ) Привыкнуть, правда, нужно к надиктовке.

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 окт 2018 13:22 #7506 от Эдвина Лю
Эдвина Лю ответил в теме Флудилка
Как одна моя интернет-знакомая сказала - ей надо, чтобы тексты кто-нибудь вынул из головы, перенёс в файл, вычистил и издал, а она б, может, тогда и почитала )

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 окт 2018 15:28 #7507 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка

Я все еще нежная фиалка, да.

Как тебе это удается? Думаю, отрефлексированный метод можно давать семинаром:))) Как пропускать мимо себя, не меняясь по результатам:)) Это я позавидовала, уточняю на случай, если что другое послышалось.

Главный герой пишет:

Inquisitor пишет:

vanHalk пишет: Ничего править не надо. Ибо! Реально -всё до дупы.

Не потому ли завязали с писательством все обитатели этого форума, исключая Лю? :vredniy:

Я летом написал рассказ :whistle: Хотел было взяться за роман, да лето кончилось :dry:

Каждый раз, как мне не нравится, что я понаписала, я иду и лечусь какой-нибудь заметкой на дзен, или жж, или вбросом сюда. Ну посты же у меня прям симпатичные, правда ведь. (Зорька! Молчать в этом месте!) В общем, лакирую эпик фэйл тем, что меня субъективно устраивает своей читабельностью.

В итоге на дзен у меня аж 333 подписчика, с чего я тихо хренею. Потому что представить типичного представителя читательской аудитории мне не удается:) В больнице когда в очереди сидела, видела, как парень со сломанной ногой читал мою справку про Сомерсета Моэма (так картинок много, и их подборка моя собственная). Вот я удивилась. В жизни не подумала бы, что такого человека в принципе способен чем-то заинтересовать Сомерсет Моэм, хотя дядька, конечно, был преинтереснейший.

С проблемой "некогда писать" сейчас как раз пытаюсь справиться - тестирую разные способы печати с голоса. Так, что извини, Лю, о Скрипаче чуть позже напишу, когда, либо к вменяемому результату по этой технологии приду, либо к выводу, шо пока енто херня полная и годится только для развлечений. В идеале, конечно, было бы - прилёг на кушетку, глаза прикрыл и надиктовал черновик сцены или диалога. Вернуло бы меня в строй ) Привыкнуть, правда, нужно к надиктовке.

Я все с нетерпением ожидаю результатов.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 окт 2018 16:29 #7508 от Главный герой
Главный герой ответил в теме Флудилка

Демьян пишет: С проблемой "некогда писать" сейчас как раз пытаюсь справиться - тестирую разные способы печати с голоса. Так, что извини, Лю, о Скрипаче чуть позже напишу, когда, либо к вменяемому результату по этой технологии приду, либо к выводу, шо пока енто херня полная и годится только для развлечений. В идеале, конечно, было бы - прилёг на кушетку, глаза прикрыл и надиктовал черновик сцены или диалога. Вернуло бы меня в строй ) Привыкнуть, правда, нужно к надиктовке.

Демьян, неужели главная проблема именно с записью на какой-либо носитель? У меня основной затык все-таки в том, что в голове не успевает что-то сложиться и оформиться, ежедневная суета всё вымывает. Перед сном лежишь, пытаешься что-нибудь собрать в голове и не замечаешь, как уснул.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 окт 2018 22:25 #7509 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Эдвина Лю пишет: Как одна моя интернет-знакомая сказала - ей надо, чтобы тексты кто-нибудь вынул из головы, перенёс в файл, вычистил и издал, а она б, может, тогда и почитала )

Я другой вариант слышал: «я был бы писателем если бы смог внятно сформулировать, что меня в голове творится».

Демьян, неужели главная проблема именно с записью на какой-либо носитель? У меня основной затык все-таки в том, что в голове не успевает что-то сложиться и оформиться, ежедневная суета всё вымывает. Перед сном лежишь, пытаешься что-нибудь собрать в голове и не замечаешь, как уснул.

Я человек однозадачный, могу думать только об одной вещи, той которую делаю. Работаю — думаю работе, иду домой — уже о работе не думаю. А о чем думать? Вот сюжетики и придумываю всякие, иногда окружающая действительность их и подбрасывает ) А если есть уже в загашнике какой-то большой сюжет, то эти наблюдения встраиваю в него. Так, собственно, все рассказы на Креатив и придумал ) Затем сажусь и начинаю записывать, почти всегда удивляясь, как изменяется то, что в голове под воздействием героев. С большой прозой, конечно, так не получится, тут нужен синопсис прописать, как становый хребет, на него нанизать сцены, предварительно ответив себе на вопрос "для чего сцена нужна", после чего остаётся связать сцены описаниями, промежуточными действиями и авторским текстом, если он предусмотрен стилистикой.
Пробовал вот это всё надиктовывать, программа за быстрой речью не успевает, пропускает слова. Вторая беда - скудный словарный запас (нужно свои словари составлять), иначе автозаменой всю малину прога портит. Ну, в принципе, ещё можно покопаться, но пока нейросети туповаты.

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
08 окт 2018 22:56 #7510 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка
Что касается Скрипача.
Первый фейспалм я схлопотал, когда Дени попросил о свиданке с Роузом перед посадкой в тюрьму, учитель и подельник пришёл, и начал вести себя, как истеричная барышня при виде пьяного мужа, заваливающегося с дурацкой улыбочкой после корпоратива домой. "Ах вот ты какой! А я-то думала! А ты нет, вся твоя сущность такая! Вот тебе ссаной тряпкой по морде - заслужил! Да если бы не зарплата твоя - прибила бы вовсе!" Ну, там дальше Роуз делает не менее импульсивные эмоциональные поступки, впечатление такое, что это именно он подросток, а не Дени, и это у него бушуют гормоны. Потом, немного поразмыслив, я пришёл к выводу, что перечитывание сыграло со мной злую шутку - я повествование осмысливал уже не как неофит: герои знакомые, мир знакомый, сюжет знакомый... Обращаешь внимание на переделки, а не на картину в целом, вспоминаешь, как оно было раньше, как сейчас, говоришь себе "да, вот так лучше, вот здесь вообще замечательно, здесь я что-то не понял, но, ладно, дальше будет, наверное..." Хрена там, с самого начала я не понимал, оказывается, мотиваций персонажей. Вообще никаких, просто пользовался старыми впечатлениями, а из нынешнего текста они не следуют. Даже у самого последовательного - Упырька. Он просто бухает. Потом, очнувшись где-то в неизвестном месте, служитель смерти делает разумный выбор, между осесть где-нить или сдохнуть в пьяном угаре, судьба подсовывает ему тюремное кладбище, а дальше лишь суровая воля автора держит его там, поскольку обьяснения, почему ему стоит терпеть там унижения и почему именно то кладбище, и никакое иное не подходит, нет. С другими персонажами не лучше, возможно, что и хуже, но тут нужно разбирать много и подробно. Вот второе осознание и было вторым фейспалмом.
Как-то так.
Я дочитаю, могу даже бальзамом отметить удачные места, но сюжет от переделок просел.

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 окт 2018 09:17 #7511 от Эдвина Лю
Эдвина Лю ответил в теме Флудилка
Да это я уже поняла, в чём у меня из раза в раз слабые места.
Мотивации и обоснуи.
Хз как их люди вообще придумывают. В жизни они есть далеко не всегда и не у всех, а в книгах их надо всегда делать. Я вроде где-то в глубине знаю, чо им надо, а объяснить не умею. Надо учиццо.

Но понять, где слабо - не значит резко начать не делать эту ошибку. К шожалению. Буду стараться, но мгновенных улучшений не ждитя, что я ещё могу сказать )

Насчёт бальзама - ну, как хошь. В целом необязательно пока, я ещё не рыдаю и не посыпаю голову пеплом, башка другим занята ) У меня поубавилось зависимости от похвал.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 окт 2018 10:45 #7512 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Эдвина Лю пишет: Хз как их люди вообще придумывают. В жизни они есть далеко не всегда и не у всех, а в книгах их надо всегда делать. Я вроде где-то в глубине знаю, чо им надо, а объяснить не умею. Надо учиццо.

Я ещё на стадии придумывания сюжета начинаю задавать себе вопросы. Ну, например, прифантазировалось мне, что герой нагло кого-то убивает посреди площади. Сразу начинаю задавать себе вопросы: "а почему там?", "что может помешать ему это сделать?", "убийство на глазах сотен людей - это почище секса на глазах сотен, в последнем случае хоть кто-то подбадривает. Могу я представить, как занимаюсь сексом на площади? Так решиться на подобное убийство - ещё круче. Одно дело в подворотне, когда никто не видит. А на площади тоже никто не видит - народа много, никто друг друга не замечает. Вот, герой должен настроиться на эти мысли, ещё - много народа, после убийства легко затеряться в толпе... Да фига там, это только в кино так происходит. Во-первых, убить человека тяжело, он не сразу умирает, начинает верещать и за тебя цепляться. Убить с одного удара подвижную мишень, это фиг знает сколько тренироваться нужно. Вот прям с полпинка не выйдет. Во-вторых, как только происходит что-то сверхординарное и шумное, толпа инстинктивно расступается, хрен с ней смешаешься. Тем более окровавленному - на убийцу кровь хлынет, перепачкается. Ну не фонтаном же... А чем убивать-то будет? Стилетом, топором? Топору замах нужен, стилету точность... Ломом! Так - херакс, с хрустом ломая грудную клетку... Красиво, но слишком нереально. Молоток, просто обычный молоток, им проще и незаметнее фигакнуть сбоку в район уха и виска. Если взять ещё с гвоздодёром - вообще подобие клевца получается. Да, вот это хороший вариант, можно и в рукав орудие засунуть... Не - ударять нужно в голову, а человек инстинктивно её отдёргивает... Жертву нужно окликнуть. Стоп! Герой кто, профессиональный киллер? Нет. А ты придумываешь расчётливое убийство. Герой может решиться на убийство, но выйдя на площадь не сможет его совершить: если есть доля разума, то не решится, если в раже начнёт делать - оно просто неудачным выйдет, остановят, поймают. Нет, нет, убийства на площади не будет, это фигня полная. А где? И как? Вот герой смотрит на площади жертве вслед и тоже думает: где и как. А какие у него возможности? Куда он может попасть? В баню! В бане он его может мочкануть! Ага, только в общественную баню сейчас ходят лишь в кино... Продуктовый магазин? Камеры. Лифт?"...
Ну, в общем, если придумал сцену, то её нужно вписать в контекст, а это - соответствие всем параметрам окружения и задачам автора и героев. Герои вообще ведут себя, как хотят, а автору от них нужен какой-то определённый результат. Нужно идти на компромисс с персонажами: "я тебя убью, но ты, хорошо, не мешок картошки, будешь цепляться за жизнь, умрёшь через полчаса в скорой, которая застряла в пробке". Иногда на поиск нужного решения уходит очень много времени, сюжет от того буксует, но если уж совсем упираюсь в сложный тупик - вообще сцену переделываю капитально, либо обхожусь без неё.

Ну, наверное, каждый по-своему делает. Мне вот так привычнее - задавать вопросы и отвечать на них. Когда пазл складывается - очень приятное чувство, ради него и пишу. Я, собственно, чаще лишь на стадии построения сюжета и останавливаюсь )

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 окт 2018 11:40 #7513 от Эдвина Лю
Эдвина Лю ответил в теме Флудилка
А я придумываю, планирую, потом что-то меняется, что-то передумывается, в планы вносятся изменения, в текст тоже, в общем, всё как-то так.
Вопросы... ну это ещё тоже искусство - вовремя себе нужный вопрос задать )

Но ты не думай, я всё запоминаю и обдумываю, ну, не сейчас, так потом получится. Не буду переписывать и, может, даже сильно поправлять, но на будущее постараюсь учесть.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 окт 2018 12:22 #7514 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Вот я в отличие от вас всех вообще ни разу не сочинитель, и придумывать не умею. Хотя всю жизнь страсть хочется, аж зубы ломит:(((

Я умею только списывать и пересказывать. Вот есть характер. Какой-то знакомый, который я долгое время наблюдала в развитии со всеми его реакциями. Даже если его поместить в вымышленные, пусть даже и откровенно фантастические обстоятельства, он будет делать все то же самое, что и обычно.

Трабл в том, что далеко не каждого удастся с таким подходом загнать на площадь и заставить его там кого-нибудь пришить:( поэтому у меня все тексты вечно проседают на сюжете и интриге с фабулой:(

Поэтому с Упырьком на кладбище у меня, например, вообще никаких проблем нет. Знаю два случая, когда человек один раз реально при кладбище бухал, а второй раз - при теплице, даже и жил в комнатке с кипятильником при ней родимой. Обе истории, как умные, яркие и талантливые люди к полтиннику застряли в таком образе жизни, наверно, могли бы показаться небезынтересными. Особенно, тот, что с оранжереей:))) человек по совместительству был коллекционер цветов, не скажу какого вида, потому что некорректно тогда, он довольно известен в своей среде, и занимался даже селекцией. Но сидел как Упырек на кладбище. Так что с Упырьком вопрос лично у меня некоторый возникал только про возраст:) но если с характером и мотивацией его нет, то вот прописывать сопутствующие обстоятельства, придавая им динамизм и занимательность.... это мне соавтора обычно сразу начинало хотеться:)))

Правда, больше что-то не хочется:( я начала окукливаться:( Необходимость зачем-то вылезать из своей скорлупы что-то совсем перестает нравиться:(

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 окт 2018 13:40 #7515 от Эдвина Лю
Эдвина Лю ответил в теме Флудилка
Человеки сидят в своих квартирках и на своих работах не то что годами - десятилетиями, и их унижают, обижают, зажимают и всякое такое. У них нет мотивации двигаться дальше и они сидят.
Чо с Упырьком-та должно быть иначе? Тем более прижился, мясо для опытов нашёл, только не понравилось - малость не того хотелось.

А хотя ладно, я всё равно поняла, осознала и ,как уже говорила, постараюсь учесть на будуЮщее.
Меня вообще в данный момент (сегодня, есличо) волнует одно: есть ли вообще прогресс. Хоть какой-нить.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 окт 2018 14:58 #7516 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Эдвина Лю пишет: А хотя ладно, я всё равно поняла, осознала и ,как уже говорила, постараюсь учесть на будуЮщее.
Меня вообще в данный момент (сегодня, есличо) волнует одно: есть ли вообще прогресс. Хоть какой-нить.

Есть, конечно, если сравнивать с ранее мной читанной, не помню названия, а-ля вестерн. Прогресс по Скрипачу - нет. Просто не может быть прогресса по ранее задуманному и переписанному. Доработки, да, удачные сцены - меняется атмосфера на более жёсткую и взрослую. Предвариловка, например, в тюрьме: каменный мешок, вошло шестеро, вышло двое. По тёмным магам - чуть что, то казнь, при задержании особо не церемонятся. Светлые по сравнению с ними, как высшая каста, и заключение у них мягкое даже. Но переделки разжижили изначальный план - роман уже не о Скрипаче, да и о музыке, как мне показалось, почти ничего нет. О процессе взросления уже говорил, он не плавный, плохо описаны триггеры его сдвижки, поэтому процесса нет, только данность - Денни поступает вот так.

Я, наверное, всё же напишу вместе с вами рассказик, чтобы Лю посмотрела на анализ, как это я делаю, а Иллария на процесс придумывания - нет в них ничего сложного, просто один из этапов работы.

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 окт 2018 16:23 #7517 от Главный герой
Главный герой ответил в теме Флудилка
Блин, до Упырька я так и не дочитал. А он смотрю, очень здесь поулярен. Лю, не буду обещать, что прочитаю все, прочту начало, чтоб сравнить с впечатлениями от первой версии и, даст Бог, до Упырька доберусь. Надо ж узнать, кто он такой. Лю, мне вовсе не не понравилось то, что я я прочел в первый раз. Вернее, оно, конечно, не зашло, но не из-за косяков каких-то, если они были, то я не заметил. Просто настолько не мое, что... В общем, мне теперь тоже хочется понять, есть прогресс или нет, поэтому пересмотрю то, что прочитал в первый раз и сравню с новой редакцией. А про Упырька в какой части написано?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 окт 2018 18:52 - 09 окт 2018 19:12 #7518 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка

Эдвина Лю пишет: Меня вообще в данный момент (сегодня, есличо) волнует одно: есть ли вообще прогресс. Хоть какой-нить.

Конечно, есть. Была одна, стало три!

Блин, мне триста лет, я выполз из тьмы! Цветы не те! Выбралась сегодня в одно злачное место с большим количеством сенполий. И... офигела. Полный разврат и падение нравов! Одни, блин, новинки! И сплошные отечественные селекционеры, точнее, гибридизаторы. То, что сесь-десять лет тому назад цвело у меня по стеллажам, теперь называется "ретро-сорта" и отсутствует как класс! Три знакомых сорта, из тех, что у меня были! Из них один, судя по прилагавшейся к детке фотографии, конкретный спорт. Белые там цветы! Без синего глазка! И в два с половиной примерно раза мельче! И формы другой!

А "сортовые новинки" упасть не встать, какие хорошенькие. Перекормленные удобрениями, как свиньи на убой. Звезды до семи см в диаметре. Красотища невероятная. Но, блин, если б это были собачки или кошечки, то уже дошло бы до стадии уродцев, в смысле, поеменной отбраковки.

Они берут произвольные пары методом тыка, переопыляют наугад, а выжившим сеянцам присваивают романтичные названия, и пускают в народ как "сорта". Информация о родительских парах, естественно, тщательно утаивается, и не факт, что протоколируется хотя бы в личных каталогах. Поэтому одинаковые по сути сеянцы могут продаваться как два разных сорта от двух разных "селекционеров".

Например, один из "селекционеров" вышел на арену еще те самые десять лет тому назад. Заказывала я тогда непосредственно у автора посадочный материал, поддавшись всеобщему ажиотажу, ни один (!) не выжил. Сегодня не было ни одного из тех "сортов" десятилетней давности, то есть, ни один сортоиспытания не прошел. Ничего, новых больше десятка в ассортименте. А в следуещем году, как свежая партия сеянцев зацветет, еще десяток будет. А то и два, если вдруг удачно широкий разброс получится.

Разгул дилентантизма страшный. Не, цветы красивые. Потому что ВСЕ фиалки красивые. Всегда. Но сорт - это не только привлекательный внешний вид отдельно взятой розетки с романтичным названием. Сорт - это устойчивое воспроизведение признаков, гарантированное при последовательном вегетативном размножении, или семенном, при опылении тех же родительских пар, если F1.

Но хорошенькие "новинки" в моде. Стеллажи не резиновые. Чтобы развести и загнать востребованное, надо вынести что-то "устаревшее". Мне не удалось обнуружить в наличии или хотя бы под заказ ни один из тех сортов, что я хотела восстановить. Коллекции жалко до кровавых соплей. Я понимала, что все мои фиалки выпадут. И думала, что потом смогу собрать избранное снова по коллекционерам. Фигу, а не архаические сорта Макуни или Бутене, или Грюневальдене. Даже Сорано несчастного нет, который тогда был такой же последний писк как теперешние сыроежки.

А при такой гибридизации, с позволения сказать, скоро начнутся и проблемы с переопылением. Или уже начались. Стояло три "сорта" удивительных цветов. В смысле, неописуемой смеси грязных оттенков, закрученных в совершенно чумовые нагромождения лепестков. Видимо, дедушка там был и вовсе водолазом.

Но реальное ощущение, что я из анабиоза вышла. Капитан Америка, блин! Только без щита.
Последнее редактирование: 09 окт 2018 19:12 пользователем Иллария.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
09 окт 2018 18:54 #7519 от Эдвина Лю
Эдвина Лю ответил в теме Флудилка

Главный герой пишет: Блин, до Упырька я так и не дочитал. А он смотрю, очень здесь поулярен. Лю, не буду обещать, что прочитаю все, прочту начало, чтоб сравнить с впечатлениями от первой версии и, даст Бог, до Упырька доберусь. Надо ж узнать, кто он такой. Лю, мне вовсе не не понравилось то, что я я прочел в первый раз. Вернее, оно, конечно, не зашло, но не из-за косяков каких-то, если они были, то я не заметил. Просто настолько не мое, что... В общем, мне теперь тоже хочется понять, есть прогресс или нет, поэтому пересмотрю то, что прочитал в первый раз и сравню с новой редакцией. А про Упырька в какой части написано?

В первой редакции он появляется где-то в третьей части, во второй раньше, кажется, уже даже в первой.
Но я его сама чот люблю, и, кажется, зря я с ним намудрила, он здорово всех отвлекает.
Это потому что он понятный, наверно.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
11 окт 2018 20:15 #7520 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Доехала до леса. Там было целых два гриба, и я оба нашла:))) на самом деле, еще попадались хлипкие от влаги лисички. Но у этих явно развивается интеллект: они росли исключительно ввиду дороги, почти на обочине, где грибы никто не берет. Прям сердце кровью обливалось:) Зато сфагнума насобирала большой пакет. Выходя из лесу, промахнулась мимо машины метров на пятьсот. Это много, теряю сноровку, вот в лесу, в отличие от города я никогда не терялась: там все деревья разные. Пока шла к машине, трое остановились, и спросили, есть ли в лесу грибы? А еще двое встали спереди и сзади моей машины и сами в лес ушли. Но у нас уже все, только опята. Но это в другой лес, и я в них не разбираюсь от слова совсем.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.