Флудилка

23 нояб 2015 01:44 - 23 нояб 2015 01:46 #121 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Inquisitor пишет: Нам уже каждому пятый десяток идет. Поздно уже друг другу мировоззрение менять. Да и бесполезно.

Поздно что-то уже трупу менять, да и то, помыть можно.

Bellum omnium contra omnes - естественное состояние человечества. Когда зародилась государственность, это положение дел в целом изменилось навсегда. Иногда все-таки случаются срывы, и отдельные группы людей, даже очень многочисленные, на очень больших территориях, находят критерии по которым отделяют своих от чужих, и начинается кровавая баня. Как правило это происходит там, где слабо государство. А если бы не было закона и государственного аппарата, этот закон в жизнь воплощающего, мы бы вообще не знали, что такое мир.

Угу... "Война... Война всегда одинакова".
Только всё это ложь, которую нам пичкают с детства. "История - это череда войн", "Война - естественное состояние человечества", "Только государство ограждает человечество от распада и самоуничтожения". Если бы война была естественным состоянием для человека, люди бы в стаи не сбивались. Может быть война - естественное состояние между стай? Нет, если стаи имеют свой собственный ареал обитания - никто друг с другом не конфликтует. Люди, перед дракой, ругаются - пытаются договорится, пусть даже до вражды. Нет у человека естественной потребности уничтожить соперника, нужно основание. Может быть соперничество, преддверие войн, естественно внутри стаи? Социально активные элементы любого общества - не более 15 процентов, остальные им подчиняются и не спорят. Стадо, которое ждёт, кто победит, возглавит и поведёт. И не важно кто, главное - во имя всех. То есть, зарождение элементарной государственности - естественный процесс, нет войны всех против всех, а рулит не мнение большинства - инстинкт навязывает волю социально-активных остальным. И война случается лишь по воле этих самих социально-активных. Если социально-активные, в эйфории власти, доводят общество до точки распада - происходит социальный взрыв и им на смену приходят другие, которые выдвигают иные идеи. И никто ещё не придумал, как изменить этот порядок вещей, чтобы ограничить власть пятнадцати процентов общества и предотвратить социальный взрыв. А закон... Закон - просто культурное проявление действий власти, при смене власти - переписывается.

Болтать - не мешки ворочать
Последнее редактирование: 23 нояб 2015 01:46 пользователем Демьян.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 нояб 2015 06:31 #122 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Демьян пишет: Угу... "Война... Война всегда одинакова".
Только всё это ложь, которую нам пичкают с детства. "История - это череда войн", "Война - естественное состояние человечества", "Только государство ограждает человечество от распада и самоуничтожения". Если бы война была естественным состоянием для человека, люди бы в стаи не сбивались. Может быть война - естественное состояние между стай? Нет, если стаи имеют свой собственный ареал обитания - никто друг с другом не конфликтует.

Тогда внутри стаи начинаются конфликты. Это не ложь. Я специально привел латинское название состояния, чтобы ты мог двумя движениями мыши нагуглить работы Гоббса. Впрочем, это еще до него замечено и проанализировано античными философами. Я вообще в универе был отличником теории государства и политической власти и общей теории права, до хрена чего прочитал, а теперь еще и пронаблюдал за слабым вплоть до полного отсутствия вменяемой государственности украинским симулякром, когда рагули подрались с титушками, потом среди рагулей пошла грызня, кто рагулистее, а среди титушек - кто искренний и за народные республики, а кто просто бандит и бабло мает.

Люди, перед дракой, ругаются - пытаются договорится, пусть даже до вражды. Нет у человека естественной потребности уничтожить соперника, нужно основание. Может быть соперничество, преддверие войн, естественно внутри стаи? Социально активные элементы любого общества - не более 15 процентов, остальные им подчиняются и не спорят. Стадо, которое ждёт, кто победит, возглавит и поведёт. И не важно кто, главное - во имя всех.

Эти социально активные и возглавляют, и принимают решения. Пытаются они договориться, ставят друг другу ультиматуумы или нападают сразу, сути происходящего не меняет. Война.

То есть, зарождение элементарной государственности - естественный процесс, нет войны всех против всех, а рулит не мнение большинства - инстинкт навязывает волю социально-активных остальным.

Естественный процесс, да. О сути которого есть несколько теорий. Я лично являюсь приверженцем классовой марксистско-ленинской теории, остальные отвергаю, как смешные, а их сторонников считаю дебилами. Не с целью предотвращения войны зародилась государственность. Цель - эксплуатация части общества другой его частью. Но отсутствие общественной войны - приятный побочный эффект.

И война случается лишь по воле этих самих социально-активных. Если социально-активные, в эйфории власти, доводят общество до точки распада - происходит социальный взрыв и им на смену приходят другие, которые выдвигают иные идеи.

Происходит, да. Но только в отдельно взятой стране, там где слабое государство. А среднестатистический гражданин, например, Перу никогда про Украину не слышал. Ему наплевать.

И никто ещё не придумал, как изменить этот порядок вещей, чтобы ограничить власть пятнадцати процентов общества и предотвратить социальный взрыв.

Никто еще и не придумывал. Ибо незачем. Пока есть аппарат, способный поддерживать закон и порядок, это не нужно. А когда аппарат прогнил, придумывать бесполезно.

А закон... Закон - просто культурное проявление действий власти, при смене власти - переписывается.

Законы не так просто переписать. В их основе лежат уже сложившиеся правоотношения. Если написать противоположные законы, это приведет к напряжению в обществе, потребует большой крови сразу, и мощного дорогостоящего нерентабельного аппарата поддержания в дальнейшем. Именно поэтому революции и государственные перевороты как правило сопровождаются гражданской войной.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 нояб 2015 08:55 #123 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Inquisitor пишет: Тогда внутри стаи начинаются конфликты. Это не ложь.

А они никогда и не исчезают - естественная конкуренция. Война не убирает конфликты внутри общества, лишь нивелирует их.
У животных, в том числе и стадных, нет войн, а конфликты между особями есть, и борьба за лидерство есть. Войны - воля власть имущих.

Пытаются они договориться, ставят друг другу ультиматуумы или нападают сразу, сути происходящего не меняет. Война

Ещё раз - война вовсе не естественна. Если активное меньшинство договаривается между собой - войны нет.

Не с целью предотвращения войны зародилась государственность. Цель - эксплуатация части общества другой его частью.

С этим я и не спорю )

Происходит, да. Но только в отдельно взятой стране, там где слабое государство. А среднестатистический гражданин, например, Перу никогда про Украину не слышал. Ему наплевать.

При чём здесь вообще Украина? Общественные законы действуют в любой стране и культуре, плевать её жителям на жителей другой страны или нет - не играет роли.

Пока есть аппарат, способный поддерживать закон и порядок, это не нужно. А когда аппарат прогнил, придумывать бесполезно.

Порядок чего? Как ты правильно вспомнил, "государство есть аппарат подавления народных масс", то есть закон поддерживает порядок этого подавления. Стаду этот порядок вовсе не нужен, порядок нужен власти для управления обществом. А обществу нужна предсказуемость, при предсказуемости можно выстроить стратегию выживания и развития.

Законы не так просто переписать. В их основе лежат уже сложившиеся правоотношения. Если написать противоположные законы, это приведет к напряжению в обществе, потребует большой крови сразу, и мощного дорогостоящего нерентабельного аппарата поддержания в дальнейшем. Именно поэтому революции и государственные перевороты как правило сопровождаются гражданской войной.

Ну и что? Если будет угодно власть имущим - перепишут законы полностью и вырежут треть населения. Как будто бы в первый раз.

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 нояб 2015 09:33 - 23 нояб 2015 10:53 #124 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Демьян пишет: А они никогда и не исчезают - естественная конкуренция. Война не убирает конфликты внутри общества, лишь нивелирует их.

Я обратного и не утверждаю. Наоборот, говорю, что война - естественный процесс. Мир искусственный.

У животных, в том числе и стадных, нет войн, а конфликты между особями есть, и борьба за лидерство есть. Войны - воля власть имущих.

Войны - воля имущих то, что мы называем разумом. Смотри на мир шире. Власть имущие - наши братья, отцы, дети. Они не прилетели с Марса.

Ещё раз - война вовсе не естественна. Если активное меньшинство договаривается между собой - войны нет.

Любая договоренность есть продукт совпадения интересов. Либо компромисса. Даже если интересы совпадают сейчас, не факт, что они будут совпадать в будущем. Компромисс - всегда ущемление собственных интересов. Уничтожение - гарантированное совпадение интересов навсегда.

При чём здесь вообще Украина? Общественные законы действуют в любой стране и культуре, плевать её жителям на жителей другой страны или нет - не играет роли.

Потому что это наиболее близкий и видный тому, кто хочет видеть, пример. Именно сама Украина не при чем. Мне на нее плевать и даже как она называется тоже плевать. Можно называть - условное государство Х, взятое для примера.

Порядок чего? Как ты правильно вспомнил, "государство есть аппарат подавления народных масс", то есть закон поддерживает порядок этого подавления. Стаду этот порядок вовсе не нужен, порядок нужен власти для управления обществом. А обществу нужна предсказуемость, при предсказуемости можно выстроить стратегию выживания и развития.

Не будет у тупого стада предсказуемости без наличия закона. Лично меня, например, от того чтобы резать тех, кто считает, что уголовный закон сдерживает их свободы, удерживает лишь этот самый уголовный закон, на кровавую диктатуру которого они жалуются.

Ну и что? Если будет угодно власть имущим - перепишут законы полностью и вырежут треть населения. Как будто бы в первый раз.

Это контрпродуктивно. Правящему классу нужен эксплуатируемый. Одно без другого не работает. Да, в первый раз. Такого дебилизма история пока не слыхивала.

Блин, в последнее время люди читают, то что я пишу, как-то по своему. Наверно уже: мать! мать! мать! - привычно откликается эхо.
На всякий случай. Дебилизмом я назвал не твое высказывание, хотя оно, на мой взгляд, несколько наивно, а действия такого правящего класса, который режет курицу, несущую золотые яйца.
Последнее редактирование: 23 нояб 2015 10:53 пользователем Inquisitor.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 нояб 2015 15:11 #125 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Inquisitor пишет: Я обратного и не утверждаю. Наоборот, говорю, что война - естественный процесс. Мир искусственный.

Мир не может быть искусственным, иначе для войны поводов не нужно было бы выдумывать.

Войны - воля имущих то, что мы называем разумом. Смотри на мир шире. Власть имущие - наши братья, отцы, дети. Они не прилетели с Марса.

Конечно не прилетели. Война - один из механизмов силового воздействия. Если отдельный человек в морду может тебе дать, то государство (на самом деле любое общество) - начать войну. А можно не давать в морду и решать вопросы без рукоприкладства?

Уничтожение - гарантированное совпадение интересов навсегда.

Уничтожение - достаточно редкая цель войны. Основная - подчинение ресурсной базы.

Потому что это наиболее близкий и видный тому, кто хочет видеть, пример.

Самый близкий и наглядный пример - Россия, мы сами пережили все прелести, испытали на собственной шкуре.

Не будет у тупого стада предсказуемости без наличия закона.

Закон всегда есть, но не обязательно он записан в акте. Ну, например, мы можем предсказать, что наступит зима, после неё лето, поэтому нужно готовить сани летом. Залог выживания общества - это предсказуемость. Хорошо, пусть будут банды, как в "Безумном Максе", допустим. Но там общество как-то существует, не исчезает - приспосабливается.

Это контрпродуктивно. Правящему классу нужен эксплуатируемый. Одно без другого не работает. Да, в первый раз. Такого дебилизма история пока не слыхивала.

Есть определённый порог чувствительности для общества, пока оно не взорвётся, для разных культур разный. Азиаты, например, очень терпеливы. В Камбоджи вырезали четверть населения. В Китае, при оккупации Японии, более тридцати миллионов, а войны, как у нас, считай не было. А потом они ещё резали друг друга в гражданской, в корейской войне, при "культурной революции"... Их много, могут себе позволить массовые жертвы.

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 нояб 2015 16:51 - 23 нояб 2015 16:51 #126 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Демьян пишет: Мир не может быть искусственным, иначе для войны поводов не нужно было бы выдумывать.

Выдумывание поводов - явление, как раз продиктованное законом или тем, что под ним понимается. Иначе США не "несли бы демократию" туда, где есть нефть. Вот, кстати, сходу и объективная причина - ресурсы.

А можно не давать в морду и решать вопросы без рукоприкладства?

Зачем, если ты сильнее?

Уничтожение - достаточно редкая цель войны. Основная - подчинение ресурсной базы.

Она вообще не достижима. Рука бойцов колоть устанет. Даже Гитлер с его машиной не справился. Но некоторым почти удалось. Индейцы - свидетели.

Самый близкий и наглядный пример - Россия, мы сами пережили все прелести, испытали на собственной шкуре.

На момент разрушения союза аппарат был крепок. Сдох стремительно, но плавно сразу после. В России войны не было. Был мир, в ходе которого шли массовые заезды на кладбище и в зону. Но выжившим повезло. Теперь они - капиталисты.

Хорошо, пусть будут банды, как в "Безумном Максе", допустим. Но там общество как-то существует, не исчезает - приспосабливается.

А куда оно денется? Снова эволюционирует до государственности. Если есть средства производства, то будут люди, у которых их будет много, и будут люди, у которых их будет мало. Тем, у кого много, понадобится закон и аппарат.

Их много, могут себе позволить массовые жертвы.

Ты смешал в кучу внутренние войны и гражданские. Я о том, что правящий класс не будет переписывать закон, который устраивает прежде всего его. И последствия чего труднопредсказуемы. Кроме того, правящий класс не монолитен. Не все решения уполномоченных лиц однозначно воспринимаются даже внутри него. Цезаря-то не рабы замочили.

Обновление на форуме красиво, но шрифт в окне ответа стал мелковат. Учитывая, что он серый на белом, я его с трудом вижу. В остальном - почти Почеркинг, как будто и не уничтожался добрыми людьми, которые, конечно, хотели договориться, ведь мир - это так естественно. ;)
Последнее редактирование: 23 нояб 2015 16:51 пользователем Inquisitor.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 нояб 2015 17:27 #127 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Inquisitor пишет: Выдумывание поводов - явление, как раз продиктованное законом или тем, что под ним понимается. Иначе США не "несли бы демократию" туда, где есть нефть. Вот, кстати, сходу и объективная причина - ресурсы.

Тут мы ещё глубже можем погрузиться в дебри социологии, писать надо много, а не знаю нужно ли. Итак всё упрощаю.
Ресурсы, на самом деле, единственный повод для войны, просто он по разному проявляется. Власть жиждется на ресурсах, собственно власть - это и есть возможность распоряжаться ресурсами. В качестве ресурсов могут рассматриваться и люди, не обязательно нефть.

Она вообще не достижима. Рука бойцов колоть устанет. Даже Гитлер с его машиной не справился. Но некоторым почти удалось. Индейцы - свидетели.

Появление оружия массового поражения - следствие. Но выяснилось, что факт наличие такого оружия гораздо полезнее, чем его применение.

На момент разрушения союза аппарат был крепок. Сдох стремительно, но плавно сразу после. В России войны не было. Был мир, в ходе которого шли массовые заезды на кладбище и в зону. Но выжившим повезло. Теперь они - капиталисты.

А на момент развала империи?
С развалом СССР сработали защитные механизмы, нас хорошо учили истории. Если бы ГКЧП продолжило свою деятельность - огребли бы полноценный гражданский конфликт. Но - одумались.

Я о том, что правящий класс не будет переписывать закон, который устраивает прежде всего его. И последствия чего труднопредсказуемы. Кроме того, правящий класс не монолитен.

В том-то и дело, что не монолитен, поэтому переписывание законов происходит после смены власти в пользу новой фракции. Вспомни, хотя бы, Сталина и Хрущёва - Союз был переформатирован полностью.

В остальном - почти Почеркинг, как будто и не уничтожался добрыми людьми, которые, конечно, хотели договориться, ведь мир - это так естественно. ;)

Этот дизайн мне нравится, но он плохой для мобильных устройств. Я пока поставлю его, а будет время - предыдущий доделаю в эту цветовую схему. И с размером шрифтов разберусь.

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
23 нояб 2015 20:34 - 23 нояб 2015 20:35 #128 от Эдвина Лю
Эдвина Лю ответил в теме Флудилка
Оооо.... все поменялось, поменялось все.
И еще, видимо, будет меняться...

А что шрифт? Норм шрифт. Если что, можно подкрутить самостоятельно.
Последнее редактирование: 23 нояб 2015 20:35 пользователем Эдвина Лю.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 нояб 2015 07:18 #129 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Демьян пишет: Тут мы ещё глубже можем погрузиться в дебри социологии, писать надо много, а не знаю нужно ли. Итак всё упрощаю.

А уж как я упрощаю! Мои профессора-политологи в гробу переворачиваются. Чего мы тут спорим, раз такие умные?

Ресурсы, на самом деле, единственный повод для войны, просто он по разному проявляется. Власть жиждется на ресурсах, собственно власть - это и есть возможность распоряжаться ресурсами. В качестве ресурсов могут рассматриваться и люди, не обязательно нефть.

Ты опять говоришь о межгосударственных войнах. Мы же обсуждали догосударственный уровень. Куча причин для розни и ненависти. Национальность, религия, да что угодно - хоть шнурки против застежек-молний. Если бы агрессия проявлялась только как способ заполучить ресурсы, не было бы ч.1 ст.105 УК РФ, а все убийства совершались бы исключительно из корыстных побуждений.

В том-то и дело, что не монолитен, поэтому переписывание законов происходит после смены власти в пользу новой фракции. Вспомни, хотя бы, Сталина и Хрущёва - Союз был переформатирован полностью.

Сталин свернул НЭП, который изначально был объявлен временной мерой. При Ленине было бы то же самое, может, даже и раньше. Ну, или Германия выиграла бы войну и мы бы сейчас здесь не сидели. А что переформатировал Хрущ, кроме того, что сказал, Сталин - говно, а он хороший? Кстати, он плохо кончил. "Никиту надо убирать" (с) Брежнев.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 нояб 2015 07:21 #130 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Эдвина Лю пишет: А что шрифт? Норм шрифт. Если что, можно подкрутить самостоятельно.

Я имею в виду, в окне ответа. Он там совсем мелкий. Вот попробуй что-нибудь отквотить.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 нояб 2015 10:22 #131 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Inquisitor пишет: Чего мы тут спорим, раз такие умные?

А я почём знаю, что ты споришь с культурологом о социологии?

Мы же обсуждали догосударственный уровень. Куча причин для розни и ненависти. Национальность, религия, да что угодно - хоть шнурки против застежек-молний. Если бы агрессия проявлялась только как способ заполучить ресурсы, не было бы ч.1 ст.105 УК РФ, а все убийства совершались бы исключительно из корыстных побуждений.

Мы обсуждали фразу "война всех со всеми", ввернутую тобой с умным видом на латыни, которое, якобы, является естественным состоянием человечества. И ты смешиваешь причины и поводы. Причин не так уж и много, а поводов можно придумать сколько угодно. И не важно в каком конфликте, гопника с ботаником или евреев с арабами. Давай я тебе тезисами разложу. Война – это совокупность агрессивных действий, направленных на захват сфер влияния и ресурсов. В зависимости от типа применяемых средств достижения цели, войны подразделяются по типам: вооруженный конфликт, холодная война, война культур, идеологическая, финансовая и пр. Термин «тотальная война» предполагает комплексное воздействие на противника всеми доступными средствами. Конфликт является естественным общественным состоянием, как элемент конкурентной борьбы в обществе, но не всякий конфликт является войной. Всякий коньяк бренди, но не всякий бренди коньяк. Семейная ссора не является войной, драка в кабаке из-за того, что кто-то криво на кого-то посмотрел, не является войной, а планомерная скупка одной компанией акций другой с целью приобретения контрольного пакета с последующей реорганизацией активов - вполне может рассматриваться, как частный случай финансовой войны, хотя идеологи капиталистического мира уверяют, что это естественная конкурентная борьба. Были, знаешь ли, такие перцы, типа Адама Смита, которые подводили базис, что всё это естественно. Между тем, базисный и самый примитивный общественный строй - это коммунизм, где вся собственность общая и никто не борется за личное владение всем - как-то адамы смиты это никак не объяснили, кроме, как примитивностью отношений. Ну, да, только семьи, по большей части, строятся как раз на коммунистических принципах, даже в гнилом капиталистическом обществе. Войны в семьях бывают? Конечно. Например, дети борются за внимание родителей или родители, разводясь, начинают имущественный делёж. Внешне вполне всё может быть чинно, однако по всем признакам, действия могут быть квалифицированы, как военные. В армии, вообще, война рассматривается, как логистическая операция, с достижением конкретных целей, а общественная структура армии организована таким образом, чтобы максимально убрать внутриобщественный конфликт. Понятно: то, что создано для войны, не может воевать само с собой. Но социальное устройство армии можно принять за пример безвоенного общества. Любые Утопии похожи на армию, спотыкаются все только на экономических схемах. Ни армия, ни до сих пор никакая система "справедливого" общества, не могли существовать сами по себе - им обязательно необходима была экономическая подпитка извне, в противном случае все чахли и загибались. Ближе всего к реализации такого общества подобрался Сталин, но ему не приходилось задумываться о стагнации, точек приложения развития было много. А Хрущов уже переформатировал государственные цели, очертив горизонты, в которых мы и варились, вплоть до развала Союза. Впрочем, даже он пытался задать какие-то "военные" задачи: космическая гонка, поворот сибирских рек, распахивание целины, но дров наломал достаточно, чтобы чуть не ввергнуться в полноценную мировую войну. Пришлось уже Брежневу "изобретать" "холодную" войну. И у него настолько хорошо вышло сбросить военный потенциал общества, что переход из одной общественной формации в другую, по сути - революция, прошла без жертв и гражданских войн! Другую схему "провала" военного потенциала предлагал Ганди в борьбе с гитлеровской Германией - тупо сдаться. Лидеры экспансивных цивилизаций, конечно, покрутили пальцами у виска на такое предложение, но самое смешное, что это тоже выход. Что Индия, что Китай - веками существовали в жестких кастовых рамках почти армейских обществ, где захвата ресурсов и влияния не происходило, они распределялись на автомате. Поэтому нельзя сказать, что война - естественное состояние человечества. Естественное состояние экспансивных обществ - да, но схема-то не единая. Другое дело, что экспансивное общество развивается, а кастовые системы стагнируют. Стагнация хорошо предсказуема, поэтому хорошая среда для размножения. Чем большее количество людей, тем меньшее количество ресурсов достаются каждому, включая жрачку и лекарства. Остаётся только контролировать рождаемость, иначе можно подойти к естественному порогу существования. И, конечно, если вот сейчас Индия с Китаем переходят в экспансивное состояние, вскоре ожидается большой бадабум. Если развалить Америку, то пожирать её ресурсы хватит ещё на столетие, а там, глядишь, можно китайцев в космос запустить. Ну, тоже выход - внеземная экспансия. Это, кстати, планировали и советские фантасты: в освоении космоса видели выход для мирной экспансии. Но, в принципе, можно и Арктику освоить или дно мирового океана - не суть.

Блин, опять катаю "простыни"...

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 нояб 2015 10:54 #132 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
О, как у вас тут интересно! А я... Рисую... Я потом прочитаю, может, вы уже сами затронули живо интересующий меня вопрос. Если нет, глупость спрошу очередную. А пока мне остро не нравится тарелка. Значит, что-то не то с перспективой опять. Я уже вижу, где "что-то не то", но пока по-прежнему не понимаю, где и что именно? Ребята, за что она мне не нравится? Тени я пока вообще н трогала. Это типа, "контур простроила":
Вложенный файл:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 нояб 2015 11:05 #133 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Ну, вы наговорили! Я даже поняла не все!

Слушайте, меня живо интересует, а сколько у вас контактов в записной книжке? Активных? Подразумевая под этим номера, с которыми разговариваешь не меньше двух раз в месяц? (Те, которые реже я в записной книжке просто не держу, чтоб не путаться, они у меня или в визитнице, или в органайзерк).

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 нояб 2015 11:09 #134 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: Слушайте, меня живо интересует, а сколько у вас контактов в записной книжке? Активных? Подразумевая под этим номера, с которыми разговариваешь не меньше двух раз в месяц?

С десяток, наверное.

А я тоже решил порисовать... Давно уже не брал в руки "шашек", поэтому начал с "разогревочного" этюда...

Болтать - не мешки ворочать
Вложения:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 нояб 2015 11:29 #135 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка

Демьян пишет:

Иллария пишет: Слушайте, меня живо интересует, а сколько у вас контактов в записной книжке? Активных? Подразумевая под этим номера, с которыми разговариваешь не меньше двух раз в месяц?

С десяток, наверное.

А я тоже решил порисовать... Давно уже не брал в руки "шашек", поэтому начал с "разогревочного" этюда...

Класс! Это чем? Акрилом? Гуашью?

Демьян, а с тарелкой что не так? Пока ее еще можно поправлять, а то меня уже на тени потянуло:)))

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 нояб 2015 11:53 #136 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Демьян пишет: А я почём знаю, что ты споришь с культурологом о социологии?

Это ты споришь с юристом о политологии.

Мы обсуждали фразу "война всех со всеми", ввернутую тобой с умным видом на латыни, которое, якобы, является естественным состоянием человечества.

Это вообще-то термин. Введенный тогда, когда говорили на латыни. Поэтому он на латыни.

И ты смешиваешь причины и поводы. Причин не так уж и много, а поводов можно придумать сколько угодно.

Ты сам все смешал в кучу, как обычно уйдя от темы и впав в демагогию. Я с ним тут разговариваю, как папа с ребенком, с трудом выкраивая время от фоллаута, а он мне тут лекции читать вздумал. Не интересно мне, что естествознатель думает о теории государства и права. Дальше не читал.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 нояб 2015 11:56 #137 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: Класс! Это чем? Акрилом? Гуашью?

Угу, и не подумаешь, что компьютерная графика ) Это программка ArtRage - имитирует различные краски. Имитация не обработки фото, а именно рисования, со смешением красок.

Демьян, а с тарелкой что не так? Пока ее еще можно поправлять, а то меня уже на тени потянуло:)))

Для наброска красками - нормально, а для рисунка - кривые эллипсы.

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 нояб 2015 12:05 #138 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Inquisitor пишет: Это ты споришь с юристом о политологии.

Я поэтому юристов и не люблю, что они подгоняют научные понятия под нужный им результат )

Это вообще-то термин. Введенный тогда, когда говорили на латыни. Поэтому он на латыни.

Угу, только он не верен, уже говорил о плоской земле. Понимание социума уже давно изменилось.

Не интересно мне, что естествознатель думает о теории государства и права. Дальше не читал.

Ага, вспоминается старый анекдот, когда крестьянин решил графа Толстого до имения на телеге подвести... Едут, скучно, Лев Николаевич предлагает поиграть в рифмы
- Это как?
- Тебя как зовут?
- Иван.
- Хрен тебе в карман! Понял?
- Понял... И как же тебя зовут?
- Лев
- Ну и пошёл на хуй с моей телеги...

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 нояб 2015 12:15 #139 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Еще раз класс! Я не знала этого анекдота про рифмы:)

Ага, так я и думала! Что эллипсы какие-нибудь кривые... А и ладно: зато столько кайфа от возни с пастелью! Ну, похоже, у меня - клинический случай. Восемь месяцев я рисовала каждый день. У меня в итоге даже портрет вышел такой, что народ узнает, кто на картинке:) и домики, точнее их боковые стороны, я научилась рисовать трапециями, а не прямоугольниками (точка схода за горизонтом, мать ее!) но в целом это примерно как некоторые блиц-безделушки, которые у некоторых - "явный потолок":)))

Удивительно, до чего дошли программы! Никогда бы не подумала, что этюд - оно, а не кисточка!

Мне хочется какой-нибудь нг-флешмоб:) типа как девочки прогнали по кругу "тревел-бук", где каждая нарисовала свой город со своей собственной описашкой. Я бы "крутанула" какой-нибудь альбом... Чтобы там можно было не рисовать (это я сама не умею!), а написать что-нибудь, чего душа просит...

Джад, я не считаю правильным "зазывать" народ сюда: все сами знают, что здесь такое есть. Захотят - придут. Не увидят, о чем тепло потрепать можно, хоть из штанов выпрыгни, не удержишь? Как-то так.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 нояб 2015 12:49 #140 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: Ага, так я и думала! Что эллипсы какие-нибудь кривые...

С эллипсами - только долгая практика карандашного рисунка помогает. Но для живописи, в принципе, не так важно. Вона, у всех кривые:



Тут важнее передача светотени.

Удивительно, до чего дошли программы! Никогда бы не подумала, что этюд - оно, а не кисточка!


Давно руки чесались попробовать, планшет даже для этих нужд новый приобрёл - год почти провалялся. На выходных, всё же, выкроил время, включил музычку и пару часиков порисовал... Прикольно, хотя тактильной возни с кистями всё равно не хватает. Но зато можно смело смешивать несколько типов красок, мел, пастель... Поди попробуй сделать это в живую... В общем, есть и плюсы, и минусы - как всегда. Но пока буду продолжать пробовать "цифровую" живопись - до натуральное едва ли дойдут сейчас руки. Основной плюс - можно в темноте рисовать )

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 нояб 2015 14:11 #141 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Сижу, думаю, как же жалко, что мама умерла. Она даже моих кривых принцесс хранила! Пока я собственными руками не выбросила при очередном переезде:)
Вложенный файл:

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 нояб 2015 16:32 #142 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка
У тебя салфетка в воздухе висит, эдакий ковёр-самолёт ) Яблоки друг с другом сливаются.

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 нояб 2015 20:28 #143 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Угу. Салфетка висит, факт. Поскольку я изначально не поняла, что там под ней. Пусть будет ковер-самолет. А яблоки я не успела. Больше хотелось грушу. Я ее нарисовала, тоже кое-как, и побежала в пробку.

На МКАД под Профсоюзной была большая авария: паровозик обслуживали три наряда ДПС, две скорые, один реанимобиль, одна пожарная, три эвакуатора... Соскочила с нее в наши задворки, а там - обратно пробка... Отсиделась в Метро Кеш энд Керри: цены шокировали на уровне родовой травмы. Думала, уже подарочков на НГ прикуплю, гонорар как раз большой пришел... Вообще не поняла, кто в этот магазин ходит? Прямо под домам - опять авария, опять серьезная, ни разу ни ДТП класса "поцелуйчик"...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
24 нояб 2015 20:49 - 24 нояб 2015 20:52 #144 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: Прямо под домам - опять авария, опять серьезная, ни разу ни ДТП класса "поцелуйчик"...

Голая ледица... По телеку показывали какой-то Каен, который собрал дофига машин, управлял мальчик, которому три месяца назад права выдали. Территориально не запомнил где.

Про магазин: я однажды задал вопрос хозяину магазина на Тверской - нафига там располагать, он же не окупается. Для престижу. Окупается другими магазинами, стоками, наценками и прочим...

Болтать - не мешки ворочать
Последнее редактирование: 24 нояб 2015 20:52 пользователем Демьян.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 нояб 2015 00:19 #145 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Сериал. "Во все тяжкие".
Обсуждение, почему метамфетамин запрещен, а водка - нет?
Поразительное открытие, что амфетамин я лично употребила в количестве двух пачек в качестве атигистаминного. И потом очень тосковала, что бензедрина в наших аптеках нет - нос пробивало поразительно! И я с тех пор - точно ни разу не наркоманка. Можно обсуждать, где проходит грань между бытовым пьянством и алкоголизмом... С алкоголем отношения у меня куда интереснее, чем с теми двумя пачками канадского лекарства...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 нояб 2015 10:24 #146 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Вот интересно, куда пропал Джад?
Поразительный дядька Александр Шульгин...
А сериал мне, все-таки, совсем не понравился, с первой, еще пилотной серии. А придется, видимо, в муках досматривать, потому что ребенок тепло рекомендовал как классный.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 нояб 2015 11:54 #147 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: Обсуждение, почему метамфетамин запрещен, а водка - нет?

Потому, что метамфетамин - специально созданный психостимулятор, у него изначально были сугубо узконаправленные задачи. Так же, как сейчас у курительных смесей: почему-то у тебя не возникает вопроса, что их запрещают, а табак - нет.

Вот интересно, куда пропал Джад?

Его пустоши поглотили )

А сериал мне, все-таки, совсем не понравился, с первой, еще пилотной серии. А придется, видимо, в муках досматривать, потому что ребенок тепло рекомендовал как классный.

На мой взгляд - сериал очень хороший, но зачем насиловать себя? Главный герой такой, который Илларии не должен нравиться, к концу она его должна и вовсе возненавидеть )

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 нояб 2015 16:08 #148 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
У меня возникает вопрос, почему не запрещают табак?:)

Уф, давно у меня не бывало настолько черезжопных дней! Я даже с развязками два раза промахнулась по крупному. Второй раз настолько круто, что посмотрела новый город Красногорск: там если въедешь, только на третьем светофоре можно обратно развернуться. Еще два раза откровенно накосячила, спасибо, мужики подправили, повезло, что у них явно был хороший день, они соображали лучше меня.

Девица на заправке понравилась. Она вышла из охренительного грязного Крузака (мой любимый размер! Мой любимый цвет! Правда, зачем-то пленка во все заднее стекло - мужик в плаще и с четырьмя пушками под ногами. Красиво, факт. Но обзор портится...). Так вот, она вышла из него в неземной красоты кашемировом пальто кремово-песочного цвета и с соболем на воротнике. Знаю я, сколько стоит это пальто. Видала, но даже мерять сама не стала. Во-первых, на мне такое не сидит. Во-вторых, под вещи такого стиля мне нужна другая жизнь. Но девушка была ослепительно хороша. Надо будет машину помыть, что ли? В рамках профилактики личных комплексов:)))

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 нояб 2015 16:33 #149 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: У меня возникает вопрос, почему не запрещают табак?:)

А почему его нужно запрещать? Почему, вообще, чуть что - запретить? Своя голова на плечах есть?

Знаю я, сколько стоит это пальто. Видала, но даже мерять сама не стала. Во-первых, на мне такое не сидит. Во-вторых, под вещи такого стиля мне нужна другая жизнь. Но девушка была ослепительно хороша.

И поди разбери, то ли лесбийские наклонности прорезаются, то ли жаба душит )
Вообще, наверное, надо под недорогие машины другое топливо использовать и заправки не совмещать. А то это одно из немногих мест социального пересечения, приводящие к напряжённости )

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 нояб 2015 16:37 #150 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: Вот интересно, куда пропал Джад?

На мой дом напали радиоскорпионы. Две крупнокалиберных пулеметных турели снесли за секунды. Да, вообще, не знаю, что было бы, не предай я шляпу с револьвером и не надень энергоброню с миниганом.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 нояб 2015 16:39 #151 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: У меня возникает вопрос, почему не запрещают табак?:)

Почему иногда у неглупых людей возникают глупые вопросы?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 нояб 2015 17:06 #152 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Я себя на фоне той девушки почувствовала взъерошенным чучелком:))) потому что помимо всего прочего, на мне сегодня еще и джинсы порвались... Они, допустим, тоже дизайнерские. Но вот только я их затаскала до того, что протерлись:))) и тут выпархивает вся такая прекрасная дева... Красивая и нарядная. А я - взъерошенная, да еще и в драных джинсах. Остается только утешаться надеждой, что за курточкой, яркой, как у попугайчика, никто и не заметит... И вот ведь совершенно точно никогда не буду прекрасной именно в этом стиле. В лучшем случае заведу собственный Крузак, и то вряд ли, потому что он мне всего лишь иррационально нравится, но не является оптимальным вариантом.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 нояб 2015 17:37 #153 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Иллария пишет: Я себя на фоне той девушки почувствовала взъерошенным чучелком:)))

Надо было пойти к ней и спросить, что она думает о творчестве Бианки. Ответ стёр бы флёр неполноценности )

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 нояб 2015 19:05 #154 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка

Демьян пишет:

Иллария пишет: Я себя на фоне той девушки почувствовала взъерошенным чучелком:)))

Надо было пойти к ней и спросить, что она думает о творчестве Бианки. Ответ стёр бы флёр неполноценности )

Спасибо! Я вообще возьму на вооружение:) как метод:)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 нояб 2015 19:15 #155 от Эдвина Лю
Эдвина Лю ответил в теме Флудилка
А если она окажется еще и начитанной?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 нояб 2015 19:45 #156 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка

Эдвина Лю пишет: А если она окажется еще и начитанной?

Наверняка окажется:) но... Там лет 28, не больше. Так умный Демьян не зря же именно Бианку предложил:) поколение некст его читает уже только в школьных хрестоматиях:))) есть шанс объехать на кривой кобыле:)

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 нояб 2015 12:42 #157 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка
Что есть Бианки? Если вы про Виталия Бианки, то как это относится к начитанности? Это вообще ни о чем не говорит. Не все родились при историческом материализме, а современные мамы детям совсем другое читать дают. Или Бианки писал еще такое, о чем я не знаю?

А я только что вступил в романтические отношения с журналисткой и получил способность "Веселый язык"!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 нояб 2015 13:52 - 27 нояб 2015 13:54 #158 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Inquisitor пишет: Или Бианки писал еще такое, о чем я не знаю?


Бианки - это ролики с котиками (ми-ми-ми) доинтернетовой эпохи )

Да и речь, в общем, не о Бианки. Речь о том, что Иллария может поговорить о его творчестве с любым случайным встречным, а любой случайный встречный - нет.

Болтать - не мешки ворочать
Последнее редактирование: 27 нояб 2015 13:54 пользователем Демьян.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 нояб 2015 17:27 #159 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Демьян пишет: Да и речь, в общем, не о Бианки. Речь о том, что Иллария может поговорить о его творчестве с любым случайным встречным, а любой случайный встречный - нет.

У меня с Бианки у самого сложные отношения. Меня родители выпнули в школу в шесть лет, когда застукали читающим избранные жизнеописания Плутарха. А вот там уже пошли Бианки, Баруздин, Барто. Читал, конечно, чтобы быть отличником, но уже ничего не помню. А отличником быть хорошо было, давали на мороженное.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 нояб 2015 18:06 #160 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Ну, думаю, что с биографией и творчеством Бинки ты знаком плоховато. Начнем с того, что они вообще были Вайсы. То ли папа, то ли дед - оперный певец международной величины. Перед гастролями итальянцы попросили заменить на из родной аналог. бианко - белый по-итальянски, сам Виталий был уже Белянин, когда учился на орнитолога в Петроградском универе. Какое-то время были известен как Бианки-Белянин. Воевал вроде бы за Колчака. Два раза сидел по решению ЧК, и еще потом, в тридцатых. Сделал очень много хорошего как для р.я. детской литературы, тут значение имеет не только, что сам написал, но и ученики с последователями, так и для науки. Хороший был дядька, очень умный и полезный. "красная горка" - один из любимых мультов всех моих детей. Так черный кот - антигерой во плоти, текущий Креатив бы под него лег:) а ласточки какие веселенькие! Просто прелесть, что за птички! Но самое главное, как идеально выдержана грань между антропоморфизмом в угоду детскому восприятию и совершенно реальным поведением и птичьими повадками! Так писать - это очегь круто и дорогого стоит. Это не просто "детские расскащы о природе для детей", это прекрасная, совершенно не устаревшая литература. Мои дети еще своим внукам точно читать будут, потому что природу надо уметь так видеть и чувствовать.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.