Флудилка

Больше
25 июль 2021 11:43 #10001 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

У меня сейчас эээ... много. Но есть небольшие повести, алок на 5-8, а есть побольше, 10-12 ал. Если адрес тот же, могу что-нибудь скинуть. Ну, если хошь. Кстати, Звездную тоже на "Призрачных мирах" можно вроде покупать, там как раз дают скачать файл. У ПМ в этом смысле плюс - можно читать оффлайн, но и минус: несмотря на шифровку, тексты утекают на пиратки. Читателям хорошо, авторам ниочень ) Ресурс неплохой, но не очень "хлебный" в сравнении с литнетом. Но я потихоньку прорываюсь в топы, а топы там норм зарабатывают
 

А что выгоднее - писать небольшие повести или по главам выкладывать?  По главам, вроде бы, люди подсаживаются - если не забывать про клиффхенгеры. Типа литературного сериала получается. 
По поводу ЦА - тут вопрос спорный. ЦА хороши в продажах стандартного товара. Ну, да, пишешь, к примеру, ты в одном стиле, скажем любовное фэнтези, и ЦА у тебя постоянная величина, в неё нужно попадать. А есть вещи, которые окучивают несколько целевых аудиторий, скажем, космический детектив с эротикой, приключениями, боёвкой и чёрным юмором. Согласен, такой продукт качественно ещё нужно уметь создать, но попадание в ЦА здесь не столь важно, как хорошие отзывы - те вирусят произведение по разным аудиториям.
На Фанлабе оценки и отзывы есть?

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 июль 2021 11:49 #10002 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Демьян, хер, сломал форум. И трезвым-то хер с этим цитированием разберешься.

Чего-то программеры с редактором форума, действительно, начудили, надеюсь с обновлением исправят. Но когда обновление выйдет - не знаю.

 Мне МЧС смсу прислало. О том, что 40 градусов в тени. Я за новостями не слежу, сейчас другая задача - не сдохнуть, но я уверен, что кто-нибудь уже сдох. Я сегодня решил прибегнуть к старому методу, уколоться и упасть на дно колодца, ибо ничего больше мне не помогает - холодные обливания вкупе с вентилятором привели к простуде, а с учетом, что помогают минут на десять, плюсы не оправдывают минусы. А дальше вентилятор начинает гонять волны жара.

У нас жара спала до приемлемого тридцатника и все ощутили себя людьми ) Но вот как Джад - есть заболевшие. 

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 июль 2021 12:37 #10003 от Эдвина Лю
Эдвина Лю ответил в теме Флудилка

У меня сейчас эээ... много. Но есть небольшие повести, алок на 5-8, а есть побольше, 10-12 ал. Если адрес тот же, могу что-нибудь скинуть. Ну, если хошь. Кстати, Звездную тоже на "Призрачных мирах" можно вроде покупать, там как раз дают скачать файл. У ПМ в этом смысле плюс - можно читать оффлайн, но и минус: несмотря на шифровку, тексты утекают на пиратки. Читателям хорошо, авторам ниочень ) Ресурс неплохой, но не очень "хлебный" в сравнении с литнетом. Но я потихоньку прорываюсь в топы, а топы там норм зарабатывают
 
А что выгоднее - писать небольшие повести или по главам выкладывать?  По главам, вроде бы, люди подсаживаются - если не забывать про клиффхенгеры. Типа литературного сериала получается. 
По поводу ЦА - тут вопрос спорный. ЦА хороши в продажах стандартного товара. Ну, да, пишешь, к примеру, ты в одном стиле, скажем любовное фэнтези, и ЦА у тебя постоянная величина, в неё нужно попадать. А есть вещи, которые окучивают несколько целевых аудиторий, скажем, космический детектив с эротикой, приключениями, боёвкой и чёрным юмором. Согласен, такой продукт качественно ещё нужно уметь создать, но попадание в ЦА здесь не столь важно, как хорошие отзывы - те вирусят произведение по разным аудиториям.
На Фанлабе оценки и отзывы есть?

Если говорить о продажах на ПМ, то хорошо писать и выкладывать повести или романы, уже готовые. По подписке там покупают мало, разве что у известных авторов это идёт. Объём оптимальный 7-10 а.л., но можно продавать книги от 2 и до 60 а.л. Трилогия "Летописи ванильного некроманта" - чуть больше 50 а.л., идёт одним файлом. Отличие от Литнета в нормальной возможности скачать купленное (на Лн стараются не давать возможности скачивания во избежание кражи файлов, но всё равно тырят).

По главам хорошо публиковаться на сайте "Продаман" - это детище "Призрачных миров", созданное именно для выкладки черновиков по частям, продами. Там можно и подписку открыть, и потом книгу онлайн продавать, но первое дело - это именно отзывы читателей. Заодно они и в ошибки носом тыкают, что ценно.
Обычно делаю так: пишу как минимум треть, потом начинаю по чуть-чуть выкладывать на Продамане. Пока выкладываю - пишу дальше. Как заканчиваю и подвычитываю, ставлю на предзаказ на "Призрачные миры", а на продамане постепенно завершаю выкладку, получаю от читателей максимальное количество отзывов (что меня всегда здорово подбадривает). Предзаказ - это когда можно со скидкой скачать часть книги, скажем, половину, а потом получить гарантированный доступ к целому тексту. Через 2-4 недели книга выходит из предзаказа. Я её продаю уже за полную стоимость, сайт Призрачных Миров месяц крутит на неё рекламу, всякое такое.
Не скажу, чтоб я пока прилично зарабатывала книгами, но стараюсь, чтобы потом зарабатывать побольше. Пока что была только в бестселлерах сезона.

На Фантлабе меня нет, откуда?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 июль 2021 15:21 #10004 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

На Фантлабе меня нет, откуда?

Ой, слушай, там даже я есть, который не писал уже лет восемь ) Раньше они отслеживали только печатный издания, сейчас не знаю. 

Не скажу, чтоб я пока прилично зарабатывала книгами, но стараюсь, чтобы потом зарабатывать побольше.

Писательство художки, на мой взгляд, должно быть хобби для человека. Хорошо, если стрельнет, но, по большому счёту, это как моделирование или игра в солдатики или куклы. Стараться нужно, наверное, не продать больше, а создать лучше. Но продавать, конечно, стремиться нужно, поскольку, во-первых, видишь обратную связь, во-вторых, всё же оплата труда, хоть какая. Но вот лично я к пиратам отношусь очень лояльно. Я понимаю, что с текста не заработаю много, но пираты помогают распространению. Фактически они помогают делать бренд твоего писательского имени. Качество текста, интерес аудитории, отзывы и распространение - много составляющих, но вот с распространением помогают. 

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 июль 2021 18:04 #10005 от Эдвина Лю
Эдвина Лю ответил в теме Флудилка

На Фантлабе меня нет, откуда?
Ой, слушай, там даже я есть, который не писал уже лет восемь ) Раньше они отслеживали только печатный издания, сейчас не знаю. 

Не скажу, чтоб я пока прилично зарабатывала книгами, но стараюсь, чтобы потом зарабатывать побольше.
Писательство художки, на мой взгляд, должно быть хобби для человека. Хорошо, если стрельнет, но, по большому счёту, это как моделирование или игра в солдатики или куклы. Стараться нужно, наверное, не продать больше, а создать лучше. Но продавать, конечно, стремиться нужно, поскольку, во-первых, видишь обратную связь, во-вторых, всё же оплата труда, хоть какая. Но вот лично я к пиратам отношусь очень лояльно. Я понимаю, что с текста не заработаю много, но пираты помогают распространению. Фактически они помогают делать бренд твоего писательского имени. Качество текста, интерес аудитории, отзывы и распространение - много составляющих, но вот с распространением помогают. 

От пиратов лично я вижу огромный толк! Они утащили на пиратки мои ранние вещи, и теперь меня после этого пиратить не хотят, потому что ранние, видимо, были интересны только очень узкому кругу любителей ))) в частности я про "Черного скрипача" и "Упырька". На флибусте вроде бы еще печально болтается первая книга "Летописей Ванильного некроманта", уж не знаю, почему только первая. Видимо, такая неинтересная, что вторая и третья никому не сдались. На самом деле эта трилогия очень милая, но ужасно длинная и путанная. Я её очень люблю )))

А, ну и я не стараюсь делать прям совсем на продажу, я не умею писать то, что мне неинтересно, но нравится массам. К примеру, всё ещё популярны попаданские попаданки, а я терпеть не могу ни попаданство, ни попаданцев, особенно попаданских женщин, потому что жанр выродился в какой-то секс-туризм, прости хоспади. Если я вижу тему, которая интересна мне и я вижу, как её надо написать, чтоб и мне хорошо, и денежка была - тогда вообще замечательно.
В общем, это и не вполне хобби, и не вполне профессия. Что-то серединка наполовинку.
Но зато я умею писать быстро и относительно качественно ) И постоянно прокачиваюсь, смотрю, как другие пишут, как другие пиарятся.
 

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
25 июль 2021 20:33 #10006 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Они утащили на пиратки мои ранние вещи, и теперь меня после этого пиратить не хотят, потому что ранние, видимо, были интересны только очень узкому кругу любителей ))) в частности я про "Черного скрипача" и "Упырька". На флибусте вроде бы еще печально болтается первая книга "Летописей Ванильного некроманта", уж не знаю, почему только первая. Видимо, такая неинтересная, что вторая и третья никому не сдались. На самом деле эта трилогия очень милая, но ужасно длинная и путанная. Я её очень люблю )))

Про Скрипача хорошая история, но ты её, действительно, несколько растянула. Ты придумала классную концепцию эмоциональной магии, у тебя не банальные персонажи, между ними букет неоднозначных отношений, но сюжет несколько невнятный. Нет начала истории, развития, кульминации и завершения. Как бы постоянно с продолжением. Это произошло при вторичной редактуре, когда мы здесь мнениями поделились и ты стала править, а вместо правки новые сюжетные ходы появились ) Увлеклась миром.
Но мне Скрипач все же нравился. 

К примеру, всё ещё популярны попаданские попаданки, а я терпеть не могу ни попаданство, ни попаданцев, особенно попаданских женщин, потому что жанр выродился в какой-то секс-туризм, прости хоспади.

Да с сюжетом просто нужно уметь работать )
Про вампиров, когда все до входа в моду зомби, страдали, я придумал сюжет про эльфов, вампиров и людей в космосе. Значит эльфы, это предтечи людей на Земле, но затем цивилизация исчезла - ушла к звёздам, космос осваивать. Эльфы бессмертны, им большие расстояния пофигу. А люди, оставшись без создателей, худо бедно освоили технологии бессмертных и решили пойти по их следам. Тоже вывели расу бессмертных - вампиров, чтобы лететь на корабле поколений, но им требовалась постоянная замена крови. Поэтому экипаж корабля состоит из вампиров, но у них живёт так называемая "паства" - обычные люди, которые рождаются, живут и умирают на корабле, даже не представляя, что можно жить иначе. Собственно, мало что делают, живут, как в раю, но постоянно занимаются донорством. И так корабль летит уже несколько тысяч лет, пока не сталкивается с дальним рейдером людей, которые развили технологию прыжков через червоточины.
Про попаданцев я тоже придумал сюжет, когда главный герой становится попаданцем в чужие разумы. Попадая в чужой разум он имеет доступ ко всей памяти человека и всему опыту. А способность эту он получает случайно, от инопланетян - так они ведут разведку чужих миров. Но технология эта не должна попасть к землянам, поэтому за главгером начинают охоту инопланетные агенты, которые тоже скачут по чужим телам. 
В общем, на банальные темы тоже можно придумать массу весёлого )

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 июль 2021 06:48 #10007 от Эдвина Лю
Эдвина Лю ответил в теме Флудилка
Всё, что я измыслила про попаданцев, на самом деле вообще не очень-то про попаданцев )))
Попал человек в Америку конца 19 века, зашёл в салун, вёл себя вызывающе, его убили. Всё это укладывается в пару абзацев на самом деле.
Всё остальное время троица шериф-частный детектив-ушлая журналистка-феминистка расследуют убийство. И пытаются установить личность убитого, чтобы найти убийцу. В ходе выясняется, что убийца-то как раз известен. А вот кто такой этот странно одетый труп с неизвестными гаджетами - непонятно.
В итоге журналистке, как наиболее начитанной единице, приходит в голову завиральная идея, что попаданец был из будущего и хотел встретиться со своим предком, а тот его застрелил.
Но мне обычно не удаются такие штуки, поэтому я рассказ отложила, да так и не написала.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 июль 2021 09:47 #10008 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Всё, что я измыслила про попаданцев, на самом деле вообще не очень-то про попаданцев )))
Попал человек в Америку конца 19 века, зашёл в салун, вёл себя вызывающе, его убили. Всё это укладывается в пару абзацев на самом деле.
Всё остальное время троица шериф-частный детектив-ушлая журналистка-феминистка расследуют убийство. И пытаются установить личность убитого, чтобы найти убийцу. В ходе выясняется, что убийца-то как раз известен. А вот кто такой этот странно одетый труп с неизвестными гаджетами - непонятно.
В итоге журналистке, как наиболее начитанной единице, приходит в голову завиральная идея, что попаданец был из будущего и хотел встретиться со своим предком, а тот его застрелил.
Но мне обычно не удаются такие штуки, поэтому я рассказ отложила, да так и не написала.

Нормальная идея, только она не про попаданцев ) Вся соль историй про попаданцев, это ощущения человека, которому читатель будет сопереживать (то есть он должен быть нашим понятным современником), в необычных условиях. Можно в историческое прошлое, можно в будущее или параллельные миры. Происходит игра анахронизмов и робинзонады. Ну, типа, как в Янки при дворе короля Артура главгер всех рыцарей вызвал на поединок, а затем вышел против них с пулемётом. Робинзонада - это когда человек в сложной ситуации пытается как-то выжить, но он современник ситуации, а попаданец забавнее, поскольку понятнее и с анахронизмами, вызывающими дополнительный интерес, улыбку и смех. Усиление удовольствия от прочтения произведения. 
В какое необычное место попаданец может попасть? Гулливер оказался в массе мест, но попупярнее всех оказались маленькие человечки и их мир. Свифт через путешествия Гулливера писал сатиру, но органичнее всего оказалось уменьшить всё до лилипутских размеров. С миром великанов оказалось не так популярно, но игра с размерами героев всегда вызывает отклик. Это всегда возвращение в детство - мы все были маленькими и взрослые казались нам великанами, а так же мы все играли в куклы или солдатики, с восхищением разглядывали миниатюры. Ну и масса популярных произведений с изменением размеров героев - тема всегда останется популярной, поскольку мы возвращаемся в детство.
Если ты пишешь для дам, то игра в куклы тоже будет популярна. Скажем, сюжет, где героиня делает куклы ручной работы на заказ, у неё остаётся что-то от работы, какие-то эскизные отливки, она отдаёт их дочке поиграть. Та играет куклами, но её игра напрямую отражается на судьбы заказчиков. И героиня решает изменить свою судьбу к лучшему, делает куклы для себя и дочери, и начинает играть в дочки-матери... Если поместить героев в наши современные реалии - гарантирую, попадёшь в ЦА точно )

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 июль 2021 16:23 #10009 от Эдвина Лю
Эдвина Лю ответил в теме Флудилка
Ну вот что-то не моё оно, попаданское, что читать мне никогда не нравилось, что сейчас писать не тянет. Хотя популярность не снижается.
Про кукол как-то... у меня тоже есть одна идейка с куклами, но там совсем другое. А вообще у меня много идей )

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 июль 2021 17:32 #10010 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка
Да я не об идеях - их у всех много, а об попадании в ЦА. Объяснил, почему про попаданцев до сих пор популярно и заходит, хотя, откровенно, большинство написанного не стоит никакого внимания. Люди, как правило, читают запоем то, что у них находит какой-то отклик, за живое берёт. Людям кажется, что это интересно, но на самом деле каждому по настоящему интересен только он сам. Близкие люди тоже относятся к категории эго, поскольку мы воспринимаем близких людей, как продолжение себя вовне. Когда читаем, то ассоциируем героев с собой или близкими. Почему популярен среди мальчиков жанр приключений и боевика? Потому, что мальчикам хочется себя ассоциировать с героем, который пойдёт и всех победит. А вот девочке кишки наматывать с рычанием на жулезяку не свойственно. И единолично выживать в грязюке - тоже нет. Да и не получается у авторов женскаго полу хорошо боёвку описать. А, вот, если находится добрый принц, который под сажей в ней единственную и неповторимую разглядит - очень даже хочется ассоциировать себя с этим. Поэтому и Золушка так популярна. 
То есть, в принципе, можно взять любую идею, наполнить её желательными личными ассоциациями ЦА, и должно зайти, даже если написано так себе. С идеями-то, как раз, авторы особо не заморачиваются, просто берут уже зашедший публике шаблон и по своему его обыгрывают. Многие авторы страдают в потугах оригинальной идеи и как-то с пренебрежением смотрят на литературный конвейер. Оригинальная идея, конечно, это хорошо, но не она главное. Её оценят десяток из сотни читателей. А вот читательский отклик на собственное эго оценят все.

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 июль 2021 19:05 #10011 от Эдвина Лю
Эдвина Лю ответил в теме Флудилка

Да я не об идеях - их у всех много, а об попадании в ЦА. Объяснил, почему про попаданцев до сих пор популярно и заходит, хотя, откровенно, большинство написанного не стоит никакого внимания. Люди, как правило, читают запоем то, что у них находит какой-то отклик, за живое берёт. Людям кажется, что это интересно, но на самом деле каждому по настоящему интересен только он сам. Близкие люди тоже относятся к категории эго, поскольку мы воспринимаем близких людей, как продолжение себя вовне. Когда читаем, то ассоциируем героев с собой или близкими. Почему популярен среди мальчиков жанр приключений и боевика? Потому, что мальчикам хочется себя ассоциировать с героем, который пойдёт и всех победит. А вот девочке кишки наматывать с рычанием на жулезяку не свойственно. И единолично выживать в грязюке - тоже нет. Да и не получается у авторов женскаго полу хорошо боёвку описать. А, вот, если находится добрый принц, который под сажей в ней единственную и неповторимую разглядит - очень даже хочется ассоциировать себя с этим. Поэтому и Золушка так популярна. 
То есть, в принципе, можно взять любую идею, наполнить её желательными личными ассоциациями ЦА, и должно зайти, даже если написано так себе. С идеями-то, как раз, авторы особо не заморачиваются, просто берут уже зашедший публике шаблон и по своему его обыгрывают. Многие авторы страдают в потугах оригинальной идеи и как-то с пренебрежением смотрят на литературный конвейер. Оригинальная идея, конечно, это хорошо, но не она главное. Её оценят десяток из сотни читателей. А вот читательский отклик на собственное эго оценят все.
 

А это, то, что ты сейчас сказал, я в общем-то знаю. И даже маркетолог Призрачных нам говорила, что идею можно обернуть так, что бы её хотели купить, а не совать её в таком виде, в каком она мало кому нравится.

Боёвку, кстати, и у мужиков далеко не у всех получается нормально описать, так-то. Мне кажется, тут даже не в поле дело, а в подходе. Вычитывала я у одного парня книгу про оборотней в антураже Афганского конфликту, боже, как же он уныло пишет. А деепричастные обороты... в одном предложении по четыре деепричастия, а ещё причастия там же. До тошноты вязко и скучно, а ведь должна же быть динамика, экшен, чтоб всё дымилось и рвалось не только в унылых фразах, но и для читателя. Но на мои замечания, конечно, было сказано, что я девочка и ничего в этом не понимаю ) Ну да, куда уж мне )))
И ещё...  мне надо переставать такие подколы принимать за вызовы моим способностям, а то я слишком часто начинаю писать чисто из вредности и на слабо ))) а потом, бывает, что и жалею!

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
26 июль 2021 19:55 #10012 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

А это, то, что ты сейчас сказал, я в общем-то знаю. И даже маркетолог Призрачных нам говорила, что идею можно обернуть так, что бы её хотели купить, а не совать её в таком виде, в каком она мало кому нравится.

Ну да, я вот, последнее время много занимался маркетингом и общественной психологией и переложил эти знания на построение сюжетов. Вот, скажем, сказки - ну вообще примитивное повествование. Фэнтези, по сути, те же сказки, только облитературенные, куда лучше проработанные во всех планах, но сказки куда лучше многим заходят, поскольку, во-первых, проще для понимания, всё лишнее убрано, во-вторых, сказки многим близки. Если взять за костяк любой сюжет популярной сказки, навесить на него литературного мяса и усложнить сюжет - неплохо зайдёт. Скажем, пан Сапковский с Ведьмаком изначально именно так и поступил. Ну и многое другое, устанешь перечислять. 
А когда, после осознания, перечитал свои старые вирши, стало понятно, что в них не так. Бралась изначально идея, которая казалась именно мне любопытной или забавной - вот как ты говоришь - что-то тебе интересно. А исходить нужно было из того, что интересно большинству читателей, а уж затем обыгрывать так, чтобы было мне интересно. Согласен, что без личного писательского интереса не стоит писать, иначе в ремесленника превращаешься, а за это слишком мало платят, как за ремесло, но базис, всё же должен быть интересен именно читателю.
Даже сказки можно разделить по гендерному интересу. Вот Емеля или Конёк-горбунок не сильно близок женщинам, а, казалось бы, сюжетно близкий Цветик-семицветик куда лучше заходит. Почему? Главный герой девочка? Не совсем. Вопрос в том, как она тратила свои желания, особенно последнее - находит отклик. 

Боёвку, кстати, и у мужиков далеко не у всех получается нормально описать, так-то.

Это да. Когда-то давно я нашёл рецепт хорошей боёвки - это возникающая образность от звуков. В смысле - когда читаешь текст, то невольно произносишь его, а там есть в произнесении что-то шипящее, свистящее, резкое. Динамику придаёт чередование коротких предложений. Повторы, обрывки фраз, незаконченность предложений передают сумбур, поспешность, хаотичность. В общем - просто нужно правильно подобрать звучание фраз под описываемое, тогда картинка оживает. А если подробно и тщательно описывать кто на что нажал, куда прыгнул, в кого выстрелил - больше походит на какой-то производственный процесс, а это не соответствует сцене. 

И ещё...  мне надо переставать такие подколы принимать за вызовы моим способностям, а то я слишком часто начинаю писать чисто из вредности и на слабо ))) а потом, бывает, что и жалею!

Пишущая братия вообще всё близко к сердцу воспринимает ) Оно понятно - слишком много вкладываешь, а тут какие-то критики приходят и за живое цепляют. Я уже говорил, знаком был с художником, который изменил свой внутренний подход, приравняв написание картины к походу в туалет. Ну, что-то из тебя выходит, тебе даже от этого приятно, но затем это нужно отпустить без сожалений, а если кто-то начинает критиковать - да пожалуйста. Ну это, как в ночном горшке кто-то копается, даже смешно ) 

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 июль 2021 08:46 - 27 июль 2021 08:48 #10013 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Цитата: "Ну да, я вот, последнее время много занимался маркетингом и общественной психологией и переложил эти знания на построение сюжетов."

Мой папа в таких случаях говорил: "Раз ты такой умный, что строем не ходишь?" И смысл этой фразы до меня только с возрастом дошёл. 

Сюжеты ты и вправду прекрасно крутишь, с ними все ок и в том раннем, что я читала. А толку-то с этого? 

И не, я не обесцениваю твоих достижений, упаси Господь, тем более, что в креативный период ты был одним из моих любимых авторов. Но писателя делает не знание секретов мастерства и не набор ноу-хау. Наоборот, писатель их делает. А те, кто до писателя недописал, потом извлекают из горшка (иногда это в буквальном смысле слова горшок), и канонизируют. 

Блин... У меня "Западный канон" не дочитан. А я живо интересовалась самоутвердиться за счёт благостного чувства превосходства над автором. Я обожаю читать, что англичане с американцами пишут про русскую литературу. Меня аж прет и тащит. Лучшую биографию Чехова написал Рейфилд, но он в этом изумительном труде ни разу не тронул буквы Чехова дальше писем, которые цитирует без комменатриев и интерпретацией. А как они начинают тексты "разбирать",  это уписаться можно. Как что приличное попадается, так автор или историк, или социолог. Наверно, я их читаю мало, поэтому у меня однобокое представление о школе с методологией в целом. 

Последнее редактирование: 27 июль 2021 08:48 пользователем Иллария.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 июль 2021 10:21 - 27 июль 2021 10:22 #10014 от Эдвина Лю
Эдвина Лю ответил в теме Флудилка
Эх, а я с Креатива что-то свалила ввиду индивидуальной непереносимости ряда сограждан. И тексты попросила закрыть. Из вредности!
И вообще там назревает тенденция выдавливать нафиг тех, кто занял первое место, а всяким авторам-какашечникам прощается ряд прегрешений. И это ужасно обидно.
Ранго выиграл последний Креатив, и его отпинали.
Я выиграла пред-предпоследний ) Но висеть на одной доске почёта с сомнительными кадрами не хочется (и я не про Ранго, есличо). Вот. Я нынче гордый и свободный от креативов автор )
Последнее редактирование: 27 июль 2021 10:22 пользователем Эдвина Лю.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 июль 2021 11:03 #10015 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Сюжеты ты и вправду прекрасно крутишь, с ними все ок и в том раннем, что я читала. А толку-то с этого? 

И не, я не обесцениваю твоих достижений, упаси Господь, тем более, что в креативный период ты был одним из моих любимых авторов. Но писателя делает не знание секретов мастерства и не набор ноу-хау. Наоборот, писатель их делает. А те, кто до писателя недописал, потом извлекают из горшка (иногда это в буквальном смысле слова горшок), и канонизируют. 

Мы когда-то давно разговаривали с тобой на эту тему и я тебе объяснял, что я не писатель. Писатель - человек который пишет. У такого человека есть писательский зуд. Плохо ли, хорошо ли, такому человеку обязательно нужно мысли перенести на бумагу, зафиксировать их, даже не показывая остальным людям. Сколько таких было до эпохи интернета, что писали "в стол". Писатель должен обладать графоманией, без этого никак. Не каждый графоман писатель, но каждый писатель графоман. Так вот, у меня нет графомании. Вообще. Нет желания наличия публикаций. Когда был период, что я что-то публиковал - категорически настаивал, что я не писатель, а автор. Но что касается сюжетов - вот тут у меня зуд ) И в плане их потребления, в любом виде, и в плане формирования. Литературные сюжеты лишь небольшая часть. К примеру, когда я работал ведущим вечеров я категорически отказывался работать по чужим сценариям. Ну, возможно, брал за основу задумку худрука, а затем выстраивал собственный сценарий вечера с большой долей импровизации. Или в социологических проектах выстраивал поведенческие сценарии. Несколько раз преподавал литературу, обучая пониманию написанного, какие мысли автор вкладывал в произведение на разных уровнях понимания. В целом умение разбираться и выстраивать сюжеты можно рассматривать, как интерес на уровне хобби, что-то встраивается в реальные проекты, что-то остаётся на уровне умозрительного конструирования. Для реализации этого хобби именно в литературном ключе, скорее всего, мне нужна масса свободного времени и чтобы никто не отвлекал. Я ведь сколько раз за последнее время порывался засесть за написание чего-то, а ничего не получалось. Не в смысле, что писать не о чем - просто нет на это времени. Если бы возможно было с этого зарабатывать на жизнь - был бы стимул, а так чем-то другим занят. Соавторство как-то не сложилось - оно стимулирует. Ну, не велика потеря - своё удовольствие от разбора и построения сюжетов я всё равно добираю )
Про горшок мысль не понял )

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 июль 2021 11:18 #10016 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Эх, а я с Креатива что-то свалила ввиду индивидуальной непереносимости ряда сограждан. И тексты попросила закрыть. Из вредности!

Участие в литературных конкурсах имеет две составляющих: тусовочную и соревновательную. Когда добиваешься хороших результатов в соревновательной части, то интерес пропадает. Взял вершину, а дальше что? Нужно идти к новым, а формат уже не позволяет. Идешь на другой конкурс, более высокого уровня. В конце концов понимаешь, что коллекционировать победы просто так уже не интересно, нужно входить в профессию. Вот ты вошла, другие, как я, просто отвалились. Но есть, конечно, ещё и тусовочная составляющая, где интересные собеседники и есть о чём поговорить. И тут уже от людей зависит. Как правило всё равно от общей тусовки отделяется коллектив, которым вместе более интересно, чем с остальными. Ну и, опять же, начинается продвижение своих, оттеснение чужих - всё как всегда. Мы вот с Наболталкой тоже когда-то отпочковались. Как мне кажется единственная ценность этого форума, почему он не заглох - это свободное выражение мнения каждого, без цензуры, осуждения и какой-то жёсткой тематики. Было бы больше людей - тоже началось бы кучкование и срачи, как в остальных форумных тусовках.

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 июль 2021 14:33 - 27 июль 2021 14:35 #10017 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Про "горшок" имелись в виду "чернушные" жанры, от чёрного реализма до чёрного детектива. Полная палитра от "высоких" до массово-популярных, почти лубочных, осмысляющих жизнь через её фекалийную составляющую. Ну там, поэзия, к примеру... Буковски, по-моему. Или всякие тропики рака или козерога. Там изображение горшков с их содержимым становится жанрообразующим. Специалисты же прозревают в изображенном глубины гуманизма. 

Но... Они там и вправду иногда попадаются. Читала я вампирский роман какого-то скандинавского стендапера. В целом, примерно такая же талантливая халтура, как у Бакмана. Бедные недовоспитанные дети из неполных семей, где матери-одиночки с трудом справляются с прокормом. Серийные убийцы-насильники-педофилы. Подростки, нюхающие клей по подвалам. Но, главное, роскошная линейка "человеческих отбросов", типа алкашни. Таки этот стендапер ухитрился донести до моего зашоренного сознания мысль, что при притензиях на гордое звание человека, нельзя судить даже алкашню. Не что "алкаш тоже человек, которого надо понять и простить", а что если ты человек - то не твое дело судить другого, даже если он так опустился. А это уже, конечно, полноценный гуманизм из горшка. 
Последнее редактирование: 27 июль 2021 14:35 пользователем Иллария.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 июль 2021 14:44 #10018 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Блин, автоподстановка замучила. Я в мае утопила телефон. Новый вроде такой же, на одну цифру в названии свежее. Но ведёт себя как падла. Все время жалуется на недостаток памяти, отключает приложения в произвольном порядке, зависает. Автоподстановку я ему сначала отключила сама. Потом попросила сына найти, где я ее не заметила. Ребенок тоже где-то отключил. И все равно он мне произвольно расставляет заглавные буквы, например, я у него всегда сначала с большой. Рассыпает запятые и делает автоподстановку. Например, непременно меняет "Жень" на "День".  А еще я никак не найду, как удалить ненужные книжные файлы из папки "Скачанные". Саму папку в двух местах нашла, кнопку "делит" никак. В такие моменты я всегда вспоминаю, что первый проводной телефон с номером из пяти цифр в доме появился, когда мне было 9 лет, и был этот телефон одним из первых в городе в принципе... 
 

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 июль 2021 17:25 #10019 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
Ребята, никто, совершенно случайно, не помнит, как назывался фильм/сериал, по-видимому, пародия, вероятно, на известнейший культурный феномен "клан сорано", где все роли исполняли дети, что обеспечивало сильнейший комический эффект? 

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 июль 2021 17:53 #10020 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка
У Алана Паркера был "Багси Мелоун", там юная Джоди Фостер играет. Старенький такой фильмец, пародия на гангстеров 30-х годов. Они там ещё вместо выстрелов тортами кидались. Он?

Больше не знаю.

Про горшки не слышал )

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
27 июль 2021 22:08 #10021 от Иллария
Иллария ответил в теме Флудилка
О, кажется, именно он! Спасибо! А то я гуглила-гуглила, и так не смогла сформулировать запрос, чтоб получить внятную ссылку. 

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
28 июль 2021 17:32 #10022 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 июль 2021 02:25 #10023 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка
Эта китаянка очень хорошо изучила язык. Но какое-то отторжение у меня вызвала. Вот уже второй день ломаю голову. Мне не нравятся китайцы? Мне не нравятся китайские женщины? Мне не нравятся матерящиеся женщины? Мне не нравятся женщины?

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 июль 2021 17:09 #10024 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка
Ответ нашёл?

Что касается матерящихся иностранцев, не только женщин - для них это легко, поскольку не имеет какого-то сакрального смысла, просто ещё одно слово на чужом языке. С такой же лёгкостью и мы ругаемся на другом языке. 

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 июль 2021 22:49 #10025 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Ответ нашёл?

Нет. Вот это заходит нормально. Хотя, по сути, то же самое. 

Что касается матерящихся иностранцев, не только женщин - для них это легко, поскольку не имеет какого-то сакрального смысла, просто ещё одно слово на чужом языке. С такой же лёгкостью и мы ругаемся на другом языке. 

Ну... Мы с крайней степенью легкости ругаемся на любом языке.

Кстати, о языках. Где-то пару недель назад я узнал, что Лестер и Лейчестер это не два разных города и не два разных футбольных клуба. Это был шок, удар! А на следующий день, я узнал, что Nike, это Найке. И в совокупности эти два факта вызвали состояние "да пошло оно все на хуй!" Никакие условные "оса-осел" меня больше не удивят. 

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
30 июль 2021 23:59 #10026 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Ну, там симпотная деваха. Азиатки, лично мне, редко когда нравятся в сексуальном плане. Ну, чтобы сказать "симпотная". Они милые, забавные, но слишком круглолицые, плосконосые и с короткими ногами. Из Средней Азии попадаются ещё красивые для европейцев, а вот Индокитай - очень так себе. За исключением японок. В большинстве своём они конечно кривоноги и кривозубы, но всё же...
В общем - метиски рулят )
Но Ян Гэ забавная.

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 июль 2021 06:35 #10027 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Ну, там симпотная деваха. Азиатки, лично мне, редко когда нравятся в сексуальном плане. Ну, чтобы сказать "симпотная". Они милые, забавные, но слишком круглолицые, плосконосые и с короткими ногами. Из Средней Азии попадаются ещё красивые для европейцев, а вот Индокитай - очень так себе. За исключением японок. В большинстве своём они конечно кривоноги и кривозубы, но всё же...

Я их не различаю. Все они проходят по категории "косорылые черти". Но в плане "нашампурить" привлекают, и случалось.

Но Ян Гэ забавная.

Понял, в чем дело. Она несет на русском языке херь, которую русские не несут, чем меня и пугает. Монстра я вижу. Ей бы чуть похуже говорить и все было бы норм. Или на этом уровне говорить что-то более естественное. Второй диссонанс - она взрослая, а несет детскую поебень. Но, скорее всего, первый сильнее.
Вот гармоничная телка, испанка. 

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 июль 2021 13:19 #10028 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Понял, в чем дело. Она несет на русском языке херь, которую русские не несут, чем меня и пугает.

Ох, Джад, русские несут такую херь, что диву даёшься. Развитие интернета, как информационной площадки, идёт в сторону деградации. Если раньше сеть воспринималась, как единый информационный банк данных, доступ к которым был у всех, то постепенно понимание перекочевало в сборище мнений. Если ещё форумный формат предполагает диалог, то Инста или Тик-ток - пара предложений и мнение в виде лайка/дизлайка. Так, что херь несут все.
Нурья, конечно, не такая хайполомщица, как Ян Гэ - давно смотрю её выпуски. Если уж вообще что-то интеллектуальное, в плане изучения русского языка и культуры иностранцами, то мне нравится канал "Шекспир плачет". У Гоблина на канале был переводчик Уил Джонс, зашёл к нему на канал, там есть рубрика "Обрусевшие" - интересно истории людей послушать, как они в России оказались, как прижились. И, что любопытно, редко кто из них говорит хорошо по-русски, как та же Ян Гэ. Знаешь почему? Потому, что стараются выразить сложные мысли. 

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 июль 2021 15:44 #10029 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Ох, Джад, русские несут такую херь, что диву даёшься. Развитие интернета, как информационной площадки, идёт в сторону деградации. Если раньше сеть воспринималась, как единый информационный банк данных, доступ к которым был у всех, то постепенно понимание перекочевало в сборище мнений.

Ты вот сейчас в двух словах обрисовал, как я эволюционировал от служителя людям в мизантропа, отказывающего человечеству в праве на будущее. Не выдержал столкновения с интернетом. А еще среди этих долбоебов разглядел себя.

Если ещё форумный формат предполагает диалог

Увы, нет. Заходишь ты в тему, в которой разбираешься. Ну, вот, чтобы далеко не ходить, например, того хера, который расстрелял школу, признали невменяемым. В теме ровно две фразы из экспертизы. А тебе, например, точно известно, что в данном заключении эксперта никак не менее 20 листов (а скорее всего более). А там толпа людей, которые на основании этих двух фраз эксперту (кстати, психиатрическая экспертиза всегда проводится комиссией экспертов, то есть их несколько, но дебилам неведомо) диагнозы ставят. В очень грубой, экстремистской форме. Требуют над ним расправы, в том числе и физической. Что они хотят сделать с самим подследственным - пересказать страшно. И ты просто, с мыслью "быдло ебаное", выходишь, забывая за чем зашел.
То, что я думаю по этому по тому конкретному поводу, тоже не вполне законно, но логически обоснованно и, по крайней мере, дискуссионно на любом уровне. Вплоть до законодательного. Эта же биомасса вызывает отвращение к человечеству. Она, сука, везде, в какую тему я бы не сунулся. До изобретения интернета такое возможным не было. Ибо знатоки физически несли свое тело только туда, куда есть необходимость. И в данной точке всегда оказывались в большинстве. А где обитали долбоебы, я не знаю. Наверно, просто по улицам ходили, и свое ценное мнение носили с собой.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 июль 2021 17:09 - 31 июль 2021 17:12 #10030 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка
Блин, по существу-то не ответил.

Ох, Джад, русские несут такую херь, что диву даёшься.

Они несут другую херь. Другого плана, нежели эта китаянка. Такую херь на таком русском человек нести не может. Только монстр.

Я сожрал вздутую банку пресервов. Нет, не идиот, мне известно про ботулизм и его исход, просто, есть хотелось сильнее, чем жить. На всякий случай, прощайте.
Последнее редактирование: 31 июль 2021 17:12 пользователем Inquisitor.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 июль 2021 20:26 #10031 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Ибо знатоки физически несли свое тело только туда, куда есть необходимость. И в данной точке всегда оказывались в большинстве. А где обитали долбоебы, я не знаю. Наверно, просто по улицам ходили, и свое ценное мнение носили с собой.

Мы все в чём-то долбоёбы, но теперь это можно смело демонстрировать, ведь мы неповторимые личности )


Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
31 июль 2021 21:59 #10032 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Мы все в чём-то долбоёбы, но теперь это можно смело демонстрировать, ведь мы неповторимые личности )

То, чего 8 миллиардов, не может быть неповторимым. Долбоебы не все. Некоторые задаются вопросом: "А может, мы просто чего-то не понимаем? Может, стоит доверить решение профессионалам?" Но они тонут в беснующемся море тупорогой биомассы. Например, сколько радетелей за "народные деньги" (что само по себе - бред, пережиток советского прошлого, которое они, как правило, ненавидят, но башку им от такого противоречия почему-то не разрывает) знают, что футболисты сборной команды не только не получают зарплату в сборной, но и играют крупные турниры, находясь в отпуске по месту работы (где они эти большие деньги, собственно, и получают). Более того, сборная из их налогов вообще никак не финансируется, она не только самоокупаема, но и кормит весь РФС. Не знают и узнать не пытаются. Но воинственно горлопанить - всегда пожалуйста.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 авг 2021 10:51 #10033 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Некоторые задаются вопросом: "А может, мы просто чего-то не понимаем? Может, стоит доверить решение профессионалам?" 

Каждый профессионал когда-то им не был. Даже профессионалы чего-то не понимают. 
Каждый человек всё равно будет иметь своё мнение, его не запретить. Можно запретить его высказывать, но от того оно не исчезнет. Вот, скажем, тебе не нравится мнение "тупорогой биомассы" про "народные деньги". Ты профессионал? Нет. То есть уже сам себе противоречишь. Возможно мнение массы формируется от недовольства результатами, что демонстрируют профессионалы - толпа начинает искать решения. Простые, конечно же, которые нельзя применять на практике, но это сигнал профессионалам, что нужно что-то менять. А когда котелок народного мнения начинает кипеть очень бурно - реагировать придётся, иначе рванёт. Собственно, на этом эффекте и построена технология "цветных революций" - совершенно не важно содержание мнения массы, оно может быть очень глупым, важна температура кипения. Социологи постоянно этим занимаются - делают замеры, тем на жизнь и зарабатывают. Вопрос к тем, кто заказывает замеры - как вы ими пользуетесь. Социологи показывают, что есть точка кипения, заказчики накал сбивают перестановкой слагаемых - так создаётся впечатление у "массы", что что-то меняется. А не меняется ничего по сути. Те же самые профессионалы тоже ищут простых решений, они тоже люди. Для меня, в своё время, было открытие, что любая система выдвигает в лидеры, то есть в те самые профессионалы, вовсе не лучших специалистов, а тех, кто более способствует устойчивости системы. Лишь кризис способен что-то кардинально изменить.

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 авг 2021 11:45 #10034 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Каждый профессионал когда-то им не был. Даже профессионалы чего-то не понимают. 

И это нормально. Не понимать, не знать, не соображать. Вот телка из твоего ролика - не долбоеб. По крайней мере, из ролика это не следует. Она просто запуталась, не сообразила. Возможно, глупа. Но она не пришла с этим тезисом митинговать на форум автогонщиков. Ее спросили - она ответила и попыталась обосновать, как сумела. Все. Не спросили бы, ей бы и в голову не пришло лезть в эти материи.

Каждый человек всё равно будет иметь своё мнение, его не запретить. Можно запретить его высказывать, но от того оно не исчезнет.

А я не против. Только за. Пусть имеют мнение, ради Бога. Только мне на него насрать, и я не хочу его слышать. Особенно, когда они собираются стадами и скандируют, блеют и завывают, подзуживая и подбадривая друг друга.
Понимаешь, Демьян. Вот, например, есть игра (книга, фильм), и она мне нравится. У игры (книги, фильма) есть форум, сообщество, группа, да что угодно. Я прихожу туда, поделиться впечатлениями, обменяться мнениями. А что там? Беснующаяся толпа хейтеров. Понимаешь? Эти хуесосы массово пришли на форум любителей, в ЦА которого они вообще никак не попадают, чтобы высказать свое хейтерское мнение. Понимаешь? А я нет.
А как тебе мнение, что Россия нецивилизованная страна, не пригодная для комфортного проживания. Сидят вот ебанаты за личным компьютером (телефоном с интернетом), и вместо того, чтобы бороться за кусок хлеба и глоток воды, рассуждают об отсутствии цивилизации.
Бля. Я бесконечно могу перечислять ситуации. Если ты не понял с первой, то уже не поймешь.

Вот, скажем, тебе не нравится мнение "тупорогой биомассы" про "народные деньги". Ты профессионал? Нет. То есть уже сам себе противоречишь.

Позвольте, но в какой области нужен профессионализм, чтобы понять, что нет иных денег у народа, кроме тех, что лежат у него в кармане?
А чему я противоречу? Я сразу сказал, что в них разглядел себя. Всеми своими последними тремя постами демонстрирую и иллюстрирую. И бешу себя этим не меньше, чем они.

Собственно, на этом эффекте и построена технология "цветных революций" - совершенно не важно содержание мнения массы, оно может быть очень глупым, важна температура кипения.

Угу. После кипения готовый продукт даже иногда умнеет. Многие ельцинисты в 90-ые внезапно поумнели. Но действие вакцины ослабевает...

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 авг 2021 21:38 #10035 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

. Вот телка из твоего ролика - не долбоеб. По крайней мере, из ролика это не следует. Она просто запуталась, не сообразила. Возможно, глупа. Но она не пришла с этим тезисом митинговать на форум автогонщиков.

Я тёлку привёл в пример, как отстаивателя собственного ценного мнения несмотря ни на что. Да, она могла вначале не сообразить, затем ей чувак на пальцах объяснил про замещение, она догадалась, что была не права, посмеялась над своей несообразительностью - вот, с моей точки зрения, нормальное поведение. Но нет, есть прошивка, что существует множество точек зрения и все ценны, ведь это точки зрения личностей, которые неповторимы и всякая тварь имеет право на существование, как и её мнение. Это доминирующая прошивка, которая внедряется либералами в головы молодёжи, отсюда протаскивание прав меньшинств и прочие прелести либерализма. Исходя из этой логики любое мнение ценно, даже ошибочное, ты можешь на нём настаивать и никто не может назвать тебя долбоёбом, поскольку это харасмент, абьюз, нарушение прав, оскорбление достоинства и чем там ещё клеймят нарушителей либеральной логики. Отсюда и непримиримые срачи в сетях, ведь мнение каждого ценно, но побеждает большинство. Большинству лучше заходит негативный контент, поскольку обосрать ближнего или инакомыслящего - самый лёгкий способ возвыситься. И наехать на хейтера нельзя, поскольку его мнение ценно. Вот доминирующая на данный момент общественная парадигма. 
Я не говорю, что при Союзе было лучше, там царила общественная логика "не высовывайся", которая позволяла голосовать единогласно, а если что-то обсуждать, то на кухнях - общественное обсуждение практически изымало из обращения даже конструктивную критику, приравнивая её к общественному порицанию.
Из крайности в крайность, ага.
Но я сейчас начинаю замечать новое движение маятника в сторону правильности единственного мнения, этому способствуют "лидеры мнений".

А как тебе мнение, что Россия нецивилизованная страна, не пригодная для комфортного проживания. Сидят вот ебанаты за личным компьютером (телефоном с интернетом), и вместо того, чтобы бороться за кусок хлеба и глоток воды, рассуждают об отсутствии цивилизации.

Лично я над такими только посмеиваюсь, поскольку на данный момент Россия одна из самых комфортнейших стран для существования. Лично мне так кажется. Не без проблем и особенностей, но они есть всюду. И это можно увидеть собственными глазами, поехав не в туристическую поездку. Впрочем, каждому своё - человек ищет, где ему лучше. Но смысла нет ныть, что тебе здесь плохо, где-то там хорошо и цивилизованно, но ты не можешь туда попасть, поскольку обстоятельства. Обстоятельства есть всегда - нам нужно пить и есть, и мы не умеем летать, вот же, блин, обстоятельства. Надо как-то жить, руками-ногами двигать, так что мешает двигать ими в ту сторону, что тебе так мила? Остаётся лишь признать, что проблема в голове, а не в обстоятельствах. А теперь возвращаемся к парадигме толерантности мнений и оказывается, что проблем в голове не существует, есть "особенности восприятия". Вот так обозвать, скруглив углы, и мы получаем двоякий срез общественного мнения, типа с какого конца яйцо разбивать, где оба мнения одинаково ценны. Но ценнее то, куда указывает лидер мнения. Он, конечно, скажет, что безусловно всех уважает и это сугубо его точка зрения - получит индельгенцию. 
В общем-то все эти обсуждения не противоречат тому, что профессионалы что-то будут решать и делать. Их рассуждения в принятии решений будут исходить из другой логики, например командной системы. А здесь - "демократия" )

Позвольте, но в какой области нужен профессионализм, чтобы понять, что нет иных денег у народа, кроме тех, что лежат у него в кармане?

Скорее всего в экономической, чтобы объяснить, что у людей нет их денег, даже если что-то лежит у них в кармане. Все деньги принадлежат каким-то структурам, например государству, они вправе с ними что угодно делать, а люди деньгами лишь временно манипулируют. На деньгах даже написано, чья они собственность. А поскольку Банк России вправе распоряжаться своей собственностью, то оно заявляет, что забирает часть денег у людей при определённого вида манипуляциях с ними. Это так называемые пени, акцизы, налоги и прочее. Эти отбираемые деньги идут на нужды государства, позволяя формировать госбюджет, то есть определять количество денег, на которых можно нанять нужных государству специалистов или передать каким-то категориям граждан, которые государство находит нужным поддержать. Теперь важный момент, касающийся госзакупок - ни один производимый истребитель, танк или построенный детский сад (или футбольный клуб, без разницы), не стоит ни копейки. Их стоимость определяется трудозатратами, то есть сколько денег нужно людям дать в пользование, чтобы они явили миру конечный продукт. Такой общественный договор, в принципе, можно назвать "народными деньгами". Знаешь, когда приезжаешь на точку и спрашиваешь у проститутки - сколько стоят её услуги. Она может вломить цену, поскольку видит, что ты мужик не бедный, но явно нуждающийся, может обслужить тебя "по-божески", поскольку деньги нужны срочно уже ей, а этот жмот торгуется, может и вовсе даром, если по любви или снасильничает заказчик. Вот, собственно, и всё, что нужно знать о государственном бюджете и налогах )

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 авг 2021 22:35 #10036 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Я тёлку привёл в пример, как отстаивателя собственного ценного мнения несмотря ни на что. Да, она могла вначале не сообразить, затем ей чувак на пальцах объяснил про замещение, она догадалась, что была не права, посмеялась над своей несообразительностью - вот, с моей точки зрения, нормальное поведение. Но нет, есть прошивка, что существует множество точек зрения и все ценны, ведь это точки зрения личностей, которые неповторимы и всякая тварь имеет право на существование, как и её мнение. Это доминирующая прошивка, которая внедряется либералами в головы молодёжи, отсюда протаскивание прав меньшинств и прочие прелести либерализма. Исходя из этой логики любое мнение ценно, даже ошибочное, ты можешь на нём настаивать и никто не может назвать тебя долбоёбом, поскольку это харасмент,

Ну, хз. По-моему, ее просто заклинило перед камерой. Меня также клинит с гитарой. Я довожу композицию до приличного уровня, до автоматизма, но как только включаю камеру, все куда-то девается. Клинит явно не руки, клинит мозг. 
Кстати, ты не находишь этот ролик странным? Какого хрена он вообще подлез с этим вопросом к телке? Это как в анекдоте, про Ржевского: "Наташа, вы когда-нибудь получали по пизде веслом?" В общем, там какой-то контекст есть. Возможно, он ко многим с этим вопросом подходил, а от этой получил смешной ответ, вырезал и выложил ради тупого хайпа.
Что же касается мнений, то я с либералами даже в чем-то согласен. Но есть объективные вещи. Не нужно мне навязывать иные и говорить, что это нормально. 2+2=5 - это не нормально. И долбиться под хвост мужикам - это не нормально. Хотят - пусть будет пять и пусть долбятся, но мне-то за каким хреном это рассказывать?

Скорее всего в экономической, чтобы объяснить, что у людей нет их денег, даже если что-то лежит у них в кармане. Все деньги принадлежат каким-то структурам, например государству, они вправе с ними что угодно делать, а люди деньгами лишь временно манипулируют. 

Это не тот уровень. Не бытовой. У меня есть деньги, я могу пойти и купить. А недр у меня нет, полезных ископаемых нет. Это все не мое. Никто со мной этим делиться не обязан и не будет. Лишь дебилы считают, что это все принадлежит им. Ну, принадлежит, значит - богатые, наверно.

Теперь важный момент, касающийся госзакупок - ни один производимый истребитель, танк или построенный детский сад (или футбольный клуб, без разницы), не стоит ни копейки. 

Да не имеют клубы отношения к государству. Точнее, некоторые имеют, но те, которые поставляют игроков для сборной и где футболисты получают большие деньги, принадлежат частным структурам. Хочет дядя платить футболистам - платит. Не захочет... Ну пропьет, наверно, но дебилам раздаст вряд-ли - деньги в его кармане не народные, а вполне его личные. 

Знаешь, когда приезжаешь на точку и спрашиваешь у проститутки - сколько стоят её услуги. Она может вломить цену, поскольку видит, что ты мужик не бедный, но явно нуждающийся, может обслужить тебя "по-божески", поскольку деньги нужны срочно уже ей, а этот жмот торгуется, может и вовсе даром, если по любви или снасильничает заказчик. Вот, собственно, и всё, что нужно знать о государственном бюджете и налогах )

Я, честно говоря, нихрена не понял. Ну, то есть, по отдельности понял, а связи не уловил. Видишь, я не боюсь признаться, значит, не совсем долбоеб. Но что касается проституток, то у меня опыт большой. Не бери подорожниц на точке, и не договаривайся о цене лично. Заказывай товар с уже прилепленным ценником.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 авг 2021 23:49 - 01 авг 2021 23:56 #10037 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Возможно, он ко многим с этим вопросом подходил, а от этой получил смешной ответ, вырезал и выложил ради тупого хайпа.

Так и есть. Но суть не в вопросе, а в реакции. Психологи тоже задают определённые вопросы, чтобы не столько ответ услышать, сколько изучить реакцию на него. Многие сразу сообщают клиенту, что неправильных ответов нет, чтобы не зажимался. Каверзные вопросы интересно задавать в общественном месте, например на улице, в парке, торговом центре. У людей срабатывает общественная парадигма, которая диктует им определённый образ поведения. Скажем, у себя дома или в гостях ты можешь спросить девушку о сексе - будет одна реакция, в общественном месте - другая. То есть именно в общественных местах проявляются общественные парадигмы, там их и нужно изучать. Скажем, есть куча роликов, когда молодой человек спрашивает женщин: "сколько должен зарабатывать мужчина", большинство отвечает "сто тысяч" или "от тысячи долларов", автор ролика типа показывает, какие все женщины меркантильные, но если у тех же самых женщин спросить тоже самое дома, то получим иные ответы. Фактически они озвучивают общественную парадигму, поскольку хотят показаться нормальными. Аналогично и в этом случае.

но мне-то за каким хреном это рассказывать?

Джад, если ты часть общества, то тебе всегда будут навязывать общественную парадигму и её логику. Если всем говорят, что долбиться в очко - это норма, то это норма, её нужно уважать, а уважение, это минимум не отрицание. Большинство людей, чтобы показаться нормальными, скажут как ты - "если им так хочется, то я не против, главное, чтобы ко мне не лезли". Вот видишь, даже сидя дома ты уже декларируешь общественную парадигму. А тридцать лет назад пидорастия была психическим заболеванием и даже в приватном разговоре нормой вовсе не являлась. Вот за таким хреном и вещают об этом из каждого утюга - изменение общественного сознания.

У меня есть деньги, я могу пойти и купить. А недр у меня нет, полезных ископаемых нет. Это все не мое. Никто со мной этим делиться не обязан и не будет.

Ты можешь что-то купить, если хозяева денег позволят тебе что-то на них покупать. Купить что-то сейчас за доллары у тебя не выйдет, хозяева денег так решили. А в девяностые, ничего, расплачивались баксами, и зарплату ими получали. Покупая что-то в магазине ты автоматически платишь хозяевам денег налог, он включён в цену товара (формально его оплачивает продавец, но фактически покупатель), а сигареты или бухло - ещё и акциз. А скажем, я пробурил на участке скважину и пользуюсь водичкой бесплатно, собрал виноградик, замутил винишко и пью его никому не отстёгивая мзду - пользуюсь недрами и ресурсами в свою пользу. Пока не прижмут. Ведь, как мы помним, была статья за самогоноварение, да и сейчас монополия на спирт у государства. Тут не в богатстве дело, а в свободе распоряжения ресурсами, которую определяют властьдержащие с помощью законов. Чем большими ресурсами люди распоряжаются, тем больше у них власти, а борьба за власть очень конкурентна. 

Да не имеют клубы отношения к государству.

Я же сказал - без разницы что принадлежит государству, это всё равно не стоит ни копейки. Стоимость определяет общественный договор. Скажем, если школьную парту произвели зэки на ИТП, то у неё стоимость будет одна, если какой-нить ИП в домашней мастерской - другая, если ООО с наймом рабочих - третья. Поэтому меня умиляет сравнение стоимости истребителей России и США - вот наши втрое дешевле. Так и зарплаты рабочих и инженеров не сравнить ) Аналогия с проституткой, это за какую цену она тебе даст - вот суть общественного договора. Если таджики на стройке готовы работать за половину цены русского рабочего, так и заполонят все стройки гастарбайтеры, к Ванге не ходи, а русские со строек исчезнут. И можно сколько угодно устраивать рейды миграционной службы, это всего лишь щекотка для застройщиков, чтобы бодрила, рычаг влияния. Государство устраивает такой общественный договор, это его внутренняя политика. То, что финансы вывозятся из страны, лежат в каких-то фондах, а не крутятся внутри, обеспечивая оборот ресурсов у граждан, что делает их более богатыми, поднимает экономику - тоже политика, не только внутренняя, но и внешняя. Своего рода общественный договор с внешними игроками. С нами не воюют, поскольку мы, худо-бедно, договор соблюдаем. Как при Орде - платим свой оброк победителям. Ждём, пока хозяева денег ослабеют. Как и при Орде - триста лет прождём, а потом устроим Куликовскую битву и кукиш перед хозяевами денег скрутим, будем сами свою монету чеканить, а на тех, кто не может - плевать будем свысока. 

Болтать - не мешки ворочать
Последнее редактирование: 01 авг 2021 23:56 пользователем Демьян.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 авг 2021 01:01 #10038 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Большинство людей, чтобы показаться нормальными, скажут как ты - "если им так хочется, то я не против, главное, чтобы ко мне не лезли". Вот видишь, даже сидя дома ты уже декларируешь общественную парадигму. А тридцать лет назад пидорастия была психическим заболеванием и даже в приватном разговоре нормой вовсе не являлась.

Вот не надо мне приписывать всякие парадигмы. Вот, что я сказал:

И долбиться под хвост мужикам - это не нормально. Хотят - ... пусть долбятся, но мне-то за каким хреном это рассказывать?

Даже, когда я нес социальную функцию, я не мог запретить людям убивать. Хотят - пусть убивают. Но если я их поймаю, им не повезет. Точнее, повезет, если не поймаю, ибо по статистике шансов было крайне мало. Ну а педерастия вообще не преступление. Культурные люди пидоров не бьют, на планете культурных людей пидоров просто нет.

Покупая что-то в магазине ты автоматически платишь хозяевам денег налог, он включён в цену товара (формально его оплачивает продавец, но фактически покупатель), а сигареты или бухло - ещё и акциз.

Да мне плевать. Это только та категория людей, о которых мы уже два дня толкуем, считает чужие деньги. Когда я получил товар, деньги перестали быть моими. Куда и кому они пошли, и в каких частях, мне фиолетово. Ты вообще, какие-то примеры приводишь, оторванные от меня максимально. Я никогда в жизни баксов в руках не держал. Две квартиры и дом купил за рубли. Причем первую квартиру в 90-ые. Хотя, не скрою, обе моих жены баксами заморачивались. За что я их при случае обзывал плохими словами.

Как и при Орде - триста лет прождём, а потом устроим Куликовскую битву и кукиш перед хозяевами денег скрутим, будем сами свою монету чеканить, а на тех, кто не может - плевать будем свысока. 

Ну, лично для нас с тобой ничего не изменится. Ни хрена чеканить мы не будем. Так что не нужно ждать триста лет. Предлагаю начать плевать уже сейчас. Я уже давно плюю.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 авг 2021 10:32 #10039 от Демьян
Демьян ответил в теме Флудилка

Вот не надо мне приписывать всякие парадигмы.

Это не я их тебе приписываю, это коллективное сознание так диктует. В детстве мне диктовали быть пионером и ходить строем, сейчас диктуют, что люди вокруг могут быть какими угодно и ты их не должен осуждать, пока лично тебя это не коснётся. Ты говоришь, что не можешь запретить людям убивать - а общественная парадигма может. Убийства, конечно, не исчезнут вовсе, но они перестанут быть нормой, изменится, скажем кинематограф. Вот как с сигаретами произошло. Раньше все герои курили, это было круто, сейчас даже предупреждение вешают, что, внимание, пожалейте вашу психику, на экране персонажи возьмут в рот что-то дымящееся. 

Это только та категория людей, о которых мы уже два дня толкуем, считает чужие деньги. Когда я получил товар, деньги перестали быть моими. Куда и кому они пошли, и в каких частях, мне фиолетово.

Все деньги чужие, вот что я тебе пытаюсь донести. Мы с тобой на бытовом уровне используем деньги в качестве измерителя долга. Ты, скажем, служил, за твою деятельность государство что-то тебе должно, оно тебе и даёт ежемесячно деньги. Но поскольку деньги условность, то государство, с помощью налогов, отбирает часть долга у остальных людей, чтобы отдать их тебе. Да и с тебя постоянно возьмёт какой-то налог, чтобы его уменьшить. Имеет на это право, поскольку может распоряжаться своей собственностью. Сегодня оно платит тебе пенсию и говорит, что стоимость рубля будет такой-то, а завтра перестанет платить, или именит размер налога, или цены в магазине поднимутся, поскольку стоимость рубля упадёт - и ты ничего с этим не можешь сделать, только возмущаться. Откуда это возмущение? От изменения общественного договора. Если резко его изменять, то возможен общественный взрыв, но если медленно, как лягушку варить постепенно, то ты как-то приспособишься и не заметишь, что сигареты за десять лет подорожали в четыре раза.
Вложенный файл:
Государство таким образом использует финансовый рычаг, чтобы снизить количество курящих, а если всё же люди курят, то содрать с них максимальный долг. Таким же образом государство поступает и с топливом. Взгляни - больше половины стоимости бензина, это поборы государства, то есть изымание долгов людей в свою пользу.

Поскольку топливо используется везде, от перевозки пассажиров и грузов до добычи электричества, то долги изымаются у всех. В статье расходов на любой товар есть логистика, поэтому государству выгодно строить дороги, автомобильные, желдор, ведь чем больше что-то по ним движется, тем больше топлива используется, тем больше с акцизов государство долга у народа отнимает. 

Болтать - не мешки ворочать

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 авг 2021 12:10 #10040 от Inquisitor
Inquisitor ответил в теме Флудилка

Это не я их тебе приписываю, это коллективное сознание так диктует.

А что мне диктует твое сознание? Убивать мне пидоров что-ли? Вот делать мне больше нехер, сижу, не знаю, чем заняться, дай, схожу пидоров поищу. Может, найду, так замочу сразу. Так что ли?
А коллективное сознание... Да нихера не коллективное. Кто-то конкретный, имеющий некоторое количество высокопоставленных приспешников, из-за океана гласит, что пидоры хорошие, они лучше чем я. Ведь надо быть толерантным. А также лучше меня ниггеры черные  темно-белые, женщины, трансгендеры и зоофилы. Ведь надо быть толерантным. За океаном уже все толерантные. Ну и хорошо. Что не у нас.  
А что думаю я, я уже сказал. По-моему, мое мнение абсолютно естественно. А кто с ним не согласен, может пойти в общественную парадигму.

Все деньги чужие, вот что я тебе пытаюсь донести.

Ох, Демьян. Если бы то, что ты пытаешься донести, имело хоть какой-то практический смысл... Я вот достал из своего кармана "чужие" деньги, пошел купил жратвы и сожрал. Надеюсь, жратву хоть свою сожрал, что там по этому поводу говорит теория? Ну, если чужую, то готов вернуть, когда выйдет из организма естественным путем.

Пожалуйста Войти , чтобы присоединиться к беседе.